Dyskusja wikipedysty:Hubig

Pierwsze kroki Najczęściej zadawane pytania, interfejs – jak się odnaleźć, styl pisania, sposób edytowania: w edytorze wizualnym, w kodzie źródłowym (kurs), ilustrowanie artykułów (przesyłanie multimediów). Twój prywatny brudnopis. Zobacz też spis treści pomocy, słowniczek.

Zasady i zalecenia Skocz poniżej nawigacji. Wikipedia nie przedstawia w artykułach informacji, które nie zostały opublikowane w rzetelnych źródłach. Artykuły nie mogą zawierać nowych interpretacji przedstawiających wnioski, które nie zostały wyraźnie sformułowane w źródłach. Czytaj więcej… Czytelnicy muszą mieć możliwość potwierdzenia informacji przedstawionych w artykułach. Informacje wprowadzane do Wikipedii powinny mieć wskazane wiarygodne źródła, z których pochodzą. Obowiązek wskazania źródeł spoczywa na dodającym informację. Czytaj więcej… Artykuły Wikipedii powinny przedstawiać informacje bez uprzedzeń i stronniczości, uwzględniając wszystkie istotne poglądy opublikowane w wiarygodnych źródłach. Poglądy powinny być opisywane neutralnie, bez zajmowania wobec nich stanowiska. Czytaj więcej… Przeczytaj też encyklopedyczność – aby mieć pewność, że artykuły nie będą usuwane.

Przyłącz się do nas Odwiedź portal wikipedystów. Sprawdź, kim jesteśmy i pochwal się, kim jesteś. Jeśli chcesz, pomóż nam wykonywać stałe zadania. Podzieliliśmy je według stopnia trudności. Śmiało edytuj. Możesz skonfigurować preferencje swojego konta. Polecamy przetestowanie gadżetów zrobionych z myślą o ułatwieniu edytowania.

Komunikacja – gdzie i jak rozmawiamy Pod wypowiedziami podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld). Po zapisaniu pokaże się Twój nick z linkiem do twojej strony użytkownika i strony dyskusji oraz dokładna data. Jeżeli masz problemy lub pytania, napisz o tym na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj, aby dodać nowy wątek. Aby szybko dostać odpowiedź, możesz zadać pytanie na stronie dla nowicjuszy lub zapytać przewodnika. Zachęcamy także do dołączenia na nasz serwer Discord, gdzie każdą pomoc otrzymasz w błyskawicznym tempie.

Allgau (UMRÆÐAN) 10:54, 27 maja 2007 (CEST)

Przewodnik

Zaakceptowałem Twoją prośbę o przewodnika. W razie jakichkolwiek pytań, problemów czy wątpliwości zgłos się na moją stronę dyskusji lub napisz mi e-maila (adres na stronie użytkownika). Pozdrawiam Rw23 (dyskusja) 16:40, 1 lip 2009 (CEST)

4-12 lipca będę niobecny na Wikipedii. Nie będę też odbierał poczty e-mail ani wiadomości na GG. W razie jakiś pytań zgłoś się do innego przewodnika lub administratora. Rw23 (dyskusja) 12:36, 3 lip 2009 (CEST)

Teflon

Dziękujemy Ci za Twój wkład w rozwój Wikipedii. Chcielibyśmy jednak zwrócić Twoją uwagę na fakt, że Wikipedia dba o swoją wiarygodność, w związku z czym oczekujemy, iż Wikipedyści przestrzegać będą zasady weryfikowalności, a także będą w pisanych przez siebie hasłach podawać – zgodnie z przyjętymi zasadami – źródła, na których się opierali.

Niestety informacje zamieszczone przez Ciebie w artykule Teflon nie spełniają tych kryteriów – nie zostały bowiem podane źródła zamieszczanych przez Ciebie informacji. Będziemy wdzięczni, jeżeli uzupełnisz ten brak. Tutaj znajdziesz informacje, jak to zrobić. znajdziesz informacje, jak to zrobić. W przypadku problemów śmiało poproś o pomoc jednego z administratorów.

Dziękujemy za zrozumienie. Powyższe dotyczy także innych Twoich edycji, np. w haśle kopolimeryzacja. Pozdrawiam, Michał Ski (dyskusja) 13:16, 16 lip 2009 (CEST)

Dziękuję za obszerne wyjaśnienia. Niestety, informacji opartych na doświadczeniu własnym (tzw. badania własne) nie wolno zamieszczać w Wikipedii. Encyklopedia nie może tworzyć nowej wiedzy, a jedynie relacjonować wiedzę udokumentowaną. Jest to szczegółowo przedstawione na stronie Wikipedia:Weryfikowalność. Jest to czasem bardzo irytujące i przykre, ale nie ma innej możliwości zachowania wiarygodności otwartego medium.

Byłbym bardzo wdzięczny, gdybyś przejrzał swoje edycje i usunął fragmenty wynikające jedynie z Twojego doświadczenia. IMHO informacje oparte o Twoją wiedzę ze źródeł weryfikowalnych mogą pozostać, choć jest to bardzo niezalecane i w każdej chwili mogą one być zakwestionowane przez dowolną osobę, a następnie usunięte. Idealnie by było, gdybyś jednak dotarł do źródeł i je dodał do artykułów. Pozdrawiam serdecznie, Michał Ski (dyskusja) 16:34, 19 lip 2009 (CEST)

Dzięki za reakcję! Jest rzeczą normalną, że osoby zaczynające edytowanie Wikipedii popełniają błędy, a całości zasad, zaleceń i regulaminów nie przeczytał prawie nikt. :-) Najważniejsze to nie zrażać się początkowymi kłopotami i uwagami zwracanymi przez starych repów, a czasem poprawne edytowanie staje się rzeczą naturalną.

Wikipedia nie jest jednak z pewnością przedrukiem fragmentów literatury, a raczej syntetycznym zestawieniem opublikowanej wiedzy na dany temat. Jak to encyklopedia, tylko zwykle znacznie szerzej. Pozdrawiam, Michał Ski (dyskusja) 20:08, 28 lip 2009 (CEST)

Teflon cd.

Witaj, zauważyłem że edytujesz hasło teflon. Powiedz mi czy wg ciebie teflon to odkrycie czy wynalazek, pozdrawiam Stepa _@dyskusja.pl 19:45, 28 lip 2009 (CEST)

Dziękuję za odpowiedź, cenne uwagi, ludzie często mylą wynalazek i odkrycie, ale to wynika z niezrozumienia albo z mylenia jednego z drugim. Np. Maria Skłodowska odkryła polon, a co w sprawie technetu, albo kopernika, te z kolei wytworzono czy też otrzymano (sztucznie) na drodze przemian jądrowych, więc to kwestia opracowania technologii. W przypadku teflonu wspomniałeś że Zakłady Azotowe w Tarnowie-Mościcach S.A. zaczęły produkować. Pytanie brzmi jak na to wpadły czy też może ukradły (patent na produkcję teflonu), bo wymyślić nazwę to żaden problem, gorzej jest z produkcją w właściwie technologią produkcji, czy zakupili licencję? a co z innymi wynalazkiami np. nylon, kewlar? Natomiast jeszcze w kwestii odkrycia/wynalazku czy celuloza jest odkryciem, bo występuje w przyrodzie, a nitroceluloza jest wynalazkiem, co o tym myślisz? Na koniec mała uwaga podpisuj się zawsze czterema tyldami: "~~~~ (cztery tyldy)" (po prostu naciśnij 4 razy klawisz nad tabem, pozdrawiam Stepa _@dyskusja.pl 14:15, 29 lip 2009 (CEST)

Wynalazek a odkrycie naukowe

Witaj Hubercie, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź w kwestii wynalazek/odkrycie ale dalej brakuje granicy (kryterium) kiedy można powiedzieć że coś zostało odkryte albo wynalezione. Przykład z pierwiastkami: Maria Skłodowska odkryła polon, a jak będzie z technetem? Otóż on został wytworzony, czy też stworzony z innych pierwiastków w wyniku przemian jądrowych, ale pytanie pozostaje to samo co to jest wynalazek a co odkrycie. Aby zawęzić mówimy tylko o substancjach chemicznych. A zatem kauczuk (wynalazek czy odkrycie), benzyna, a benzyna syntetyczna? Chodzi o to aby stworzyć narzędzie albo kryterium wg którego łatwo było by odpowiedzieć na to pytanie czy dana substancja jest wynalazkiem czy odkryciem. Właściwie wszystkie polimery należą do tworzyw sztucznych a więc są wynalazkami, natomiast czy polipeptydy to odkrycia? Po za tym jeśli coś jest wynalazkiem to powinno być opatentowane, a już z pewnością technologia produkcji tego wynalazku, a zakłady chemiczne chcąc produkować muszą zakupić licencję. Pozdrawiam Stepa _@dyskusja.pl 20:17, 30 lip 2009 (CEST)

Cd: Wynalazek a odkrycie naukowe

Dziękuję Hubert za twoje przemyślenia co do istoty problemu. Podałeś przykład polipropylenu oraz katalizatorów Zieglera-Natty co było powiązane z technologią otrzymywania PP, a to z kolei z wynalezieniem katalizatorów. Rzecz w tym że to nie wyjaśnia tak do końca sednum sprawy. Masz rację w stwierdzeniu że ta dyskusja jest podobna do problemu "co było pierwsze: kura, czy jajko?". Ja powiem więcej że jet to pewien dylemat, natomiast w kwestii, wynalzaku (wynalezienia) czy też odkrycia jest mnóstwo przykładów, co jest rzeczą naturalną i oczywistą. Zatem odpowiadając na parafrazę co było pierwsze wynalazek czy odkrycie, można podać przykłady że wpierw było odkrycie a potem wynalzek a kiedy indziej na odwrót, to znaczy najpierw wynalzek a potem odkrycie. Kwestia tylko co nazywamy odkryciem a co wynalazkiem. Podam przykład "technologii" transmutacji substancji w złoto czyli kamienia filozoficznego, alchemicy poszukiwali od dawien dawna i teraz załóżmy na chwilę że ją wymyślono np. przy pomocy katalizatora Zieglera-Natty, więc pytanie brzmi czy ta opracowana technologia produkcji złota byłaby odkryciem czy wynalzkiem. Druga sprawa to spojrzenie na ten problem z innego punktu widzenia to jest całościowo (ogólnie) załóżmy że mamy całą grupę substancji chemicznych jednego rodzaju. Nich to bądą substancje proste czyli pierwiastki chemiczne: złoto, cyna, rtęć, sód, itd. Zakładamy że mówimy o wszystkich pierwiastkach. Pytanie podstawowe to oczywiście czy pierwiastek chemiczny to wynalzek czy odkrycie. Powiemy że odkrycie bo Maria Skłodowska Curie "odkryła" polon, nie wynalazła tylko odkryła, a zatem pierwiastki to wynalzki czy odkrycia, wydaje się że odkrycia, mało tego do każdego z nich można przyporządkować ich odkrycę a nawet rok odkrycia. Tu oczywiście podałeś kwestię że: "No i jeszcze są substancje, o których nie myślimy w kategorii "wynalazku" ani "odkrycia", takie jak np. woda." czyli chodzi o to że pewne pierwiastki były znane już od dawien dawna np. znano je już w starożytności np. złoto, lecz czy odkrycie technetu jest odkryciem czy może wynalezieniem technetu? A pluton? albo niedawny wynalzek kopernik? W przypadku natomiast wynalezienia radia najpierw musiano odkryć fale elektromagnetyczne (Maxwell zdajesie przewidział (taki Nostradamus) a Hertz je odkrył), albo Mendelejew przewidział eka-pierwiastki np. eka-glin, a inny go odkrył, a nie wynalzał. A propos Dmitrij Mendelejew przewidział też istnienie technetu i polonu odkrytego przez naszą Marię. Wracając jeszcze do technologi produkcji to mamy podpatrzony jedwab i wynaleziono jedwab sztuczny, a właściwie opracowano metodę jego produkcji czyli technologię, pomijając już fakt, że jedwab sztuczny to tworzywo sztuczne w pełni tego słowa. Prawdziwy jedwab to chyba polipeptyd, a jedwab sztuczny to polisacharyd. Na zakończenie podam przykład porcelany: raz jest traktowana jako wynalazek a raz jako odkrycie, co wobec tego o tym myślisz? Pozdrawiam Stepa _@dyskusja.pl 23:11, 4 sie 2009 (CEST)

Ad: Poliamidy

Według podanego źródła ;) oraz zasady weryfikowalność, nie prawda absolutna. Pozdrawiam, BroviPL (dyskusja) 13:03, 1 cze 2012 (CEST)