Keskustelu:Kirovsk (Murmanskin alue)

[1]. --Joonasl (kerro) 25. elokuuta 2007 kello 10.22 (UTC)

Yleisessä käytössä oleva nimi on Hiipinä http://www.freepicup.com/picture.php?p=98bd0c9490.jpg --Inzulac 25. elokuuta 2007 kello 10.28 (UTC)

Vaikuttaa siltä, että tämän artikkelit tahallinen suomenkielisen yleisnimen vandalisointi on ylläpitäjille puhdas periaatekysymys. Eivät kestä, että ovat väärässä... --91.154.125.14 15. tammikuuta 2008 kello 18.31 (UTC)

---

Onkohan autoconfirmed- suojaus enää tarpeellinen? --Joku Janne (Wikise) 15. elokuuta 2008 kello 21.29 (EEST)

Hiipinä ja Kotus

Itse en ole tuohon Kotuksen teokseen tutustunut, mutta täällä Esamatti1 toteaa, että kirjassa ei ole "mukana ei ole esim. yleisesti käytettyjä suomalaisia muotoja kuten Lovozero ja Hiiipinä (jälkimmäinen tosin historiallisena nimenä)". Mihin siis perustuu näkemys, että kirja suosittelisi nimenomaan tätä muotoa? --Joonasl (kerro) 8. syyskuuta 2008 kello 16.24 (EEST)

Todettakoon vielä, että ei liene tarkoituksenmukaista, että Hiipinä mainitaan kahteen kertaan peräkkäin artikkelin ensimmäisessä lauseessa kuten tässä muokkauksessa. --Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 12.18 (EEST)

Sinun mukaanko on tarkoituksenmukaista, että vain venäläinen nimi koreilee alussa vahvennettuna? Se, että Hiipinä -nimellä on useita merkityksiä ei tarkoita sitä, ettei sitä voisi vahventaa. Edelleen ei ole konsensusta siitä, etteikö Hiipinä olisi rinnakkainen nimitys Kirovsk (Muurmanskin alue). Huomaa, että juonittelemasi nimistösääntö ei koske otsikon jälkeen esiteltäviin nimiin ja vahvennuksiin. --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 17.25 (EEST)

Vahvennus ei ole mikään termin merkityksen mittari, vaan typografinen apuväline, jolla lukijalle selviää, miksi nimenomaisesti tämä kyseinen sivu avautui hänen kirjoittamallaan hakusanalla. Tämä on erityisen tärkeää silloin, kun sivulle päädytään uudelleenohjauksen kautta. Tyylioppaassa todetaan "Mikäli termi on sellainen, että se ei ole tämän eikä minkään muun artikkelin otsikkona, mutta se määritellään tässä artikkelissa ja siihen viitataan esimerkiksi ohjaussivulta, se tulisi mainita johdannossa ja sekin lihavoidaan". Toivoisin, että voisit noudattaa samaa käytäntöä, kun kaikissa muissakin Wikipedian artikkeleissa noudatetaan. Voin myös selkeästi osoittaa mikäli on tarvettä, että olet itse selvästi kannattanut ja osallistunut "juonimani" käytännön muotoilemiseen. --Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 17.36 (EEST)

No miksi sitten tätä ei noudateta? Useisiin artikkeleihin viittaa sanoja, joita ei ole lihavoitu? Nykyisin tehdään redirect -viitteitä myös muille kuin suomenkielisille nimille niin pitäisikö silloin kaikenkieliset nimet mielestäsi lihavoida? Luultavasti kenellekään ei ole epäselvää mille sivulle tulee, koska sivun yläkulmassa on teksti "Ohjattu sivulta: XXX" Tässä tapauksessa tulisi artikkelissa ilmaista, että kumpikin termi niin Hiipinä kuin Kirovsk on rinnakkaisnimiä ja siksi alussa kannattaa esitellä nimet eli -sanalla eroteltuna. Tästä tapauksesta on myös muita esimerkkejä kuten Alattio eli Alta, Pizza eli pitsa ja Uppsala eli Upsala. Minusta tämänkaltaiset esitykset ovat kompromisseja isolla K:lla. Ymmärsitkö pointin? --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 17.45 (EEST)

Ei noudateta missä? Mikäli huomaat että tätä ei noudateta, kannattaa artikkeli korjata tyylioppaan muotoon. Huomioi sanat "ei ole tämän eikä minkään muun artikkelin otsikkona, mutta se määritellään tässä artikkelissa". Vieraskielisiä termejä ei lihavoida, vaan ne esitetään {{k-xy|Asdf}} mallinneella suluissa hakusanan jälkeen kursivoituna. Tässä nimenomaisessa tapauksessa yhdessä sovitun nimistölähteen mukaan termit eivät ole rinnakkaistermejä. Olen pahoillani mikäli vaikutan ehdottomalta, mutta sinulla on valitettavasti tapana puskea omaa näkemystäsi käytännöistä välittämättä läpi kerta toisensa jälkeen kaikkista kompromissiyrityksistä huolimatta, joten joskus on pakko vetää raja. Nimeämiskäytäntö, joka on nyt voimassa oli pitkän neuvottelun tulos ja olit sitä itse tekemässä ja hyväksymässä. On valitettavaa, että sinulla on senkin jälkeen jatkuvasti vaikeuksia sen noudattamisessa. --Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 17.53 (EEST)

Sinun kompromissi halukkuutesi on täysi nolla! Sinulla oli mahdollisuus, mutta torpedoit sen. Minä teen tästä omat johtopäätökseni... --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 17.55 (EEST)

Yhdessä sovitut tyyliopas ja nimeämiskäytäntö ovat ne kompromissit. Kompromissi ei ole se, että yhden käyttäjän vaatimuksesta toistuvasti tehdään niistä poikkeuksia poikkeuksen perään. Ei ole mielestäni "reilua" ensin neuvotella yhteinen käytäntö ja hyväksyä se ja sen jälkeen kuitenkin vaatia vuodesta toiseen että siitä tehdään oman mielen mukaisia poikkeuksia.--Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 17.59 (EEST)

Kuulehan, kyse ei ole nyt artikkelin nimistä vaan siitä, että suomalainen nimi ei ole vahvennettu vaikka on yleisesti tiedossa oleva rinnakkaisnimi. --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 18.03 (EEST)

Mihin käytäntöön tai tyyliohjeeseen tämä vahventaminen perustuu? Sovitun nimeämislähteen mukaan ei ole ja sen perusteella mennään käytännön mukaan.

--Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 18.04 (EEST)

Käsittääkseni tuo sanelee vain artikkelin nimi. Usko jo vähällä. --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 18.07 (EEST)

Voisitko itse uskoa, että sinä et voi sanella omien pakkomielteittesi mukaan miten tällainen projekti toimii.--130.234.75.229 9. syyskuuta 2008 kello 18.12 (EEST)

Voisiko Joonasl mennä itseensä ja miettiä omaa typeryyttään tässä toiminnassa? --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 18.15 (EEST)

Pyydän uudelleen, että lukisit ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä käytännön ja pyrkisit noudattamaan sitä. --Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 18.17 (EEST)

Sinulle kun muuten ei mene kaaliin niin pitää käyttää tehosteita. --Inzulac 9. syyskuuta 2008 kello 18.18 (EEST)

Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä -käytäntö ei tunne "kovakaalisia käytäjiä" koskevaa poikkeusta. Lisäksi yllä oleva kommenti on myös henkilökohtainen hyökkäys: "Henkilökohtaisia hyökkäyksiä ovat..negatiiviset tai ivalliset kommentit käyttäjän älykkyydestä, luonteenpiirteistä tai muista henkilöön liittyvistä ominaisuuksista. 'Olet kyvytön keskustelemaan asiasta järkevästi.'"--Joonasl (kerro) 9. syyskuuta 2008 kello 18.25 (EEST)