Overleg:Ieren

Keltisch

"De enige reden waarom Ierland als Keltisch wordt gezien, is vanwege het feit dat het een Keltisch sprekend land is." Is dat niet precies wat Kelten definieert? Bedwyr 13 mei 2007 17:50 (CEST)

Absoluut niet. Een taal is slechts 1 onderdeel van een cultuur. Cultuur bestaat uit verschillende eigenschappen: taal, religie, moralen, architectuur, kunst, begravings-, huwelijks- en handelsrituelen, noem maar op. Als men een taal gemeen heeft, betekent het niet dat men een cultuur gemeen heeft. Dat argument zou betekenen dat een Amerikaan, die Engels spreekt, Engels is.....Dat is natuurlijk niet zo. De Kelten, net als de Germanen, zijn een bevolkingsgroep die in de prehistorie dezelfde eigenschappen hadden, bijvoorbeeld, dezelfde begravingsrituelen. Terwijl de Kelten hun doden begroeven, de Ieren cremeerden deze. Dus nee, een taal alleen is niet de ENIGE eigenschap waaraan voldaan moet worden om tot een bepaalde cultuur te behoren.

De Grieken en Romeinen gebruikten de termen Κελτοί, Celtae en Galli nogal vrij voor allerlei volken, soms voor iedereen die ten noorden van ze woonde, soms alleen voor de bewoners voor noord Gallia. Dus de terminologie van de klassieken is niet echt bruikbaar.Archeologen hebben het liever over de Hallstatt-cultuur of de La Tène-cultuur wanneer ze het over de 'Kelten' van de IJzertijd hebben. Artifacten uit deze culturen zijn ver buiten het zgn. 'Keltische' gebied gevonden en andersom zijn er artifacten uit bijvoorbeeld het Middelandse Zeegebied in Frankrijk en Brittania gevonden. Daarnaast: Als cultuur als belangrijkste definitie wordt gehanteerd dan zijn de geromaniseerde Galliers uit Gallia Togata dus geen Kelten? Overigens, de Ieren begroeven hun doden als we de mythen mogen geloven: Zie o.a. de Táin Bó Cúailnge (en met name Aided Fraech), waarin het uitgebreid beschreven wordt)... En alle andere mythen. Ik begrijp het punt dat je maakt. Alleen juist voor 'Kelten' vormt het een beetje een probleem, omdat dat een nogal diverse en slecht gedefinieerde groep was (en is). Bedwyr 16 mei 2008 16:01 (CEST)

Jammer dat er in het overleg meer feitenkennis wordt uitgewisseld dan in dit deel van het lemma dat helaas klinkt alsof er speculaties en meningen, zonder bron, worden geventileerd. Maar ook als ik de hier genoemde feiten naast elkaar leg gaat 't me duizelen. Ik ben op dit terrein een leek en hoop op Wikipedia zaken op te kunnen zoeken. Wat ik mis, zowel in het lemma als hier, zijn de resultaten van DNA onderzoek. Veel migratiestromen zijn hierdoor inmiddels keihard te bewijzen en te dateren. Archeologie is leuk (en serieuze wetenschap) maar heeft al sinds Flinders Petrie keer op keer bewezen dat je feiten (het bodemarchief zelf) en (mogelijk onjuiste) conclusies goed uit elkaar moet houden. Ook het gesproken en geschreven woord, hoe interessant ook om te bestuderen, zitten vol valkuilen, zoals verkeerde datering, aan de verkeerde toeschrijven, verkeerd interpreteren etc... Maggy (overleg) 19 jul 2016 09:40 (CEST)

Betreffende passage is inmiddels verwijderd; ik vermoed terecht. Encycloon (overleg) 6 feb 2021 17:23 (CET)

Beroemde Ieren

Is die lijst nodig? We hebben al de Categorie:Iers persoon. Als iedereen die daarin (en in de subcategorien) staat hierin moet worden het er wel erg veel... 26 sep 2008 08:04 (CEST)

Over Noord-Ierland in het hele artikel geen woord, maar de Noord-Ierse Van Morrison wordt wel als beroemde Ier gepresenteerd. Dat kan toch niet zonder uitleg waarom Noord-Ieren ook Ieren zijn. Sijtze Reurich (overleg) 10 mei 2015 10:38 (CEST)

Er is ook nogal wat willekeur. Ik denk dat er namen ontbreken en Dave Evans is volgens het artikel over hem Brits en er staat daarin nergens iets over zijn nationaliteit. Dat alle mensen die erop staan een Iers paspoort hebben moeten we maar geloven zonder bronnen?  Klaas `Z4␟` V:  9 jan 2017 17:14 (CET)

Er is een verschil tussen van Britse afkomst zijn en Brits zijn. Voor zover ik weet woont The Edge sinds zijn tweede jaar in Ierland. Maar als je kan bewijzen dat hij de Britse nationaliteit heeft... The Banner Overleg 9 jan 2017 18:38 (CET)