Overleg:Sjaan Mallon
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 3 jaar geleden door Gouwenaar in het onderwerp Geboortenaam en plaats van overlijden
Geboortenaam en plaats van overlijden
[brontekst bewerken]Geboortenaam en plaats van overlijden wijken af met http://www2.sport.nl/olympischarchief/show.php3?spelen=19&pgr=125. Ik neem dat wat in dit artikel staat uit Bijkerk, T. (2008) Olympisch Oranje Tirion Uitgevers BV ISBN 978 90 4391 201 3 komt en betrouwbaarder is? Rudolphous 16 mrt 2009 22:24 (CET)
- Klopt. In zijn eerdere versie uit 2004 staan gegevens die overeenkomen met de link die jij hier hebt aangegeven. Ik vermoed, dat Bijkerk (en met hem dus alle andere olympische deskundigen) twee zusjes Mallon (volgens mij waren het er zelfs drie, die allemaal aan atletiek deden) tot nu toe met elkaar heeft verward en dat hij dat nu in zijn laatste versie heeft gecorrigeerd. Maar ik zal dit nog natrekken bij mijn collega's van de club van Nederlandse atletiekhistorici. Ik kom er dus op terug. Groet,--Piet.Wijker 16 mrt 2009 22:38 (CET)
- Nou, dit is wel weer een verhaal apart! Er blijken drie zusjes Mallon te zijn geweest: Anna, ook wel Anny of Annie, Jo, ook wel Jeanne, en Margreet, ook wel Greet genaamd. Zie ook [1], de elfde foto. Jo of Jeanne heette officieel Adriana Johanna Mallon en haar zuster Anna (ook wel Anny/Annie) heette officieel Johanna Mallon. En daar is het gedonder mee begonnen. J. Mallon (Anna dus) is door velen (ook door NOC*NSF, zo blijkt) verward met A.J. Mallon (Jo dus). Deze laatste heeft aan de OS in Amsterdam meegedaan, is ook driemaal Nederlands kampioene op de 800 m geweest en heeft die Nederlandse records op haar naam. Ook het boek van Heere en Kappenburg: 1870-2000, 130 jaar atletiek in Nederland zit hier dus fout (zie ook: [2], opm. bij pag. 190). Zelfs Ton Bijkerk doet het in zijn nieuwste editie van Olympisch Oranje nog niet 100 % goed, want die heeft weliswaar de officiële voornamen, geboortedatum, datum van overlijden en overige gegevens goed, maar praat nog wel over 'Anny'. Daarom ben ik er ook ingetuind. Ik zal de voornaam van dit lemma dus veranderen van Anny in Jo. Dit voortschrijdend inzicht hebben we overigens te danken aan het graaf- en spitwerk van Paul van Gool, atletiekhistoricus. Met dank en waarvan acte!--Piet.Wijker 17 mrt 2009 21:17 (CET)
@Piet.Wijker: Volgens haar overlijdensadvertentie d.d. 8 mei 1970 in Het Nieuwe Stadsblad van Schiedam is zij niet op 2 mei, maar op 1 mei 1970 overleden. Zij kan ook niet op 2 mei zijn overleden, want het bericht stond al in Het Vrije Volk d.d. 1 mei 1970. Die krant spreekt overigens over "gisteren" en dat zou 30 april 1970 betekenen. Gouwenaar (overleg) 12 aug 2021 23:06 (CEST)
- In dit artikel hebben wij ons steevast gehouden aan de broninformatie die ons ter beschikking stond. Zowel in de opeenvolgende uitgaven van 'Olympisch Oranje' (meest recente editie is die van 2012) van Ton Bijkerk als in de olympische informatiebank van sports-reference.com is als overlijdensdatum altijd 2 mei 1970 vermeld. Over het algemeen dichten wij aan die informatie een hoger betrouwbaarheidsgehalte toe dan aan een krantenbericht. Maar deze overlijdensadvertentie lijkt zo te zien de uitzondering te zijn op de regel. Ik zal er nog iemand opzetten die zeer thuis is op allerlei genealogische sites, maar vooralsnog moeten we in dit geval inderdaad die advertentie maar als leidraad nemen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 12 aug 2021 23:36 (CEST)
- Beste Piet, de zusjes Mallon waren kinderen van de uit Assen afkomstige letterzetter Martinus Mallon (1867-1953) en Margrithe Martina Reebeen (1871-1951). Na zijn huwelijk in 1890 met een meisje uit Gouda vestigde hij zich in Gouda. Hij was eigenaar van een drukkerij op de Nieuwehaven aldaar. Hij was een van de oprichters van de Goudse afdeling van ”de Nederlandsche Bond voor Algemeen kies- en stemrecht” in 1892. Ook was hij mede-oprichter en eerste secretaris van de Goudse afdeling van de SDAP in 1896. Uit hun huwelijk werden tien kinderen geboren, acht meisjes en twee jongens. Zeker vier van de zusjes waren atletes t.w. Margritha Martina (Greet) (*1901), Martina (Tina) (*1904). Adriana Johanna (Sjaan) (1905-1970) en Johanna (Anna) (1908-1992). Eén van de broers, Willem (Wim) Mallon (1911-1992) was erelid van GC & FC Olympia in Gouda. Een zoon van Margritha Martina, Cees Wiezer, was een bekende sprinter. Veel van de prestaties van de zussen Mallon werden uiteraard in die periode vermeld in de Goudsche Courant. Gouwenaar (overleg) 13 aug 2021 12:56 (CEST)
- Beste Gouwenaar, je bent goed op de hoogte met de geschiedenis van de familie Mallon, begrijp ik uit het voorgaande. Als hetgeen je hier beweert over de roepnaam van Adriana Johanna klopt, zou ons wikipedia-artikel dus opnieuw moeten worden aangepast van Jo Mallon naar Sjaan Mallon en moeten alle documenten en websites waarin zij voorkomt eveneens worden aangepast, dan wel van errata worden voorzien. Ik heb het hier over zowel 'Olympisch Oranje' en 'sports-references.com', als o.m. de boekwerken van Heere en Kappenburg namens de Atletiekunie (zie hierboven), 'De Olympische Spelen Amsterdam 1928' van Bert Hiddema (ISBN 978 90 482 0013 9) en de website 'Nederlandse Atletiekhistorici' van Paul van Gool. In alle genoemde gevallen wordt over Jo, dan wel over Anny gesproken, maar Sjaan komt nergens voor. Ik hoor dus graag van je, hoe zeker je bent van Sjaan als roepnaam. Bvd en groet, Piet.Wijker (overleg) 16 aug 2021 17:17 (CEST)
- Beste Piet, van het gezin Mallon ken ik alle officieel geregistreerde namen zoals die gebruikt worden in het bevolkingsregister en in de registers van de burgerlijke stand. Het wordt wat ingewikkelder als het gaat om de roepnamen, want daarvan bestaat natuurlijk geen officiële registratie. Wat betreft de naam “Sjaan” heb ik me laten leiden door wat Ton van Wieringen daarover schrijft op de website goudasportstad.nl. Ton van Wieringen heeft kennelijk contact gehad met een of meer leden van de familie Mallon. De naam Sjaan is ook zeer aannemelijk omdat die naam in Gouda door veel meisjes, die officieel Adriana heetten, gebruikt werd. Meestal werd die naam als Jaan geschreven, dat verklaart de naam J. Mallon. Echter 100%-zekerheid kan ik je niet bieden. Zeker is wel dat het hier Adriana Johanna betreft, of zij nu Jo of (S)Jaan werd genoemd. Gouwenaar (overleg) 16 aug 2021 22:19 (CEST)
- Beste Gouwenaar, die Ton van Wieringen schrijft aardig en lijkt goed op de hoogte met het wel en wee van de gezusters Mallon, maar hoeveel van wat hij beweert is geloofwaardig? In ieder geval niet de vele Nederlandse titels die hij Greet Mallon toedicht. Ik ben ter controle van zijn beweringen zelfs teruggegaan naar het Gouden boek der K.N.A.U. van Blankers, Haitsma en Moerman uit 1951. Daarin komen vier nationale titels voor van een Mallon-telg: J. Mallon op de 80 m in 1925 en A.J. Mallon op de 800 m in 1928, 1929 en 1930. That's it. In het in dit boek gepubliceerde overzicht met de beste 25 Nederlandse prestaties aller tijden komt in het geheel geen Mallon voor. Later, in het boek 1870-2000, 130 jaar atletiek in Nederland van Heere en Kappenburg uit 2001, zijn die vier nationale titels op een hoop geveegd en is er overal Anny Mallon van gemaakt. Afijn, daar hebben we het hierboven al over gehad. En die zevenkamp waar ze volgens Van Wieringen allemaal zo goed in waren bestond in hun tijd helemaal niet! Die is pas in 1981 opgenomen in het officiële wedstrijdprogramma, als opvolger van de vijfkamp. Ook daarin heb ik overigens geen Mallon als kampioen kunnen vinden. Kortom, hoeveel waarde moet ik hechten aan zijn bewering dat het Sjaan Mallon moet zijn en niet Jo? Er zit m.i. maar één ding op: contact zien te krijgen met die in het artikel genoemde Cees Wiezer, de zoon van Greet Mallon. Als er iemand is die ons verder kan helpen, is hij het volgens mij. Groet, Piet.Wijker (overleg) 17 aug 2021 12:29 (CEST)
- Hij is erelid van de Sportclub Reeuwijk. je zou het via dat kanaal kunnen proberen. Gouwenaar (overleg) 17 aug 2021 14:48 (CEST)
- Nadat ik van de Stichting Atletiekerfgoed het telefoonnummer van Cees Wiezer had gekregen, heb ik deze vanmorgen gesproken. Daarin bevestigde Wiezer wat Ton van Wieringen al schreef in zijn artikel: het moet Sjaan Mallon zijn. Zo is zij in de familiekring ook altijd genoemd. Nooit anders. Onbegrijpelijk dat niemand ooit heeft gereageerd om die foutieve voornaam uit de wereld te helpen. Allerlei publicaties staan hierdoor al jaren op het verkeerde been. Goed, dit vastgesteld hebbend zullen we hier maar beginnen met de correctieronde. Met dank aan jou, Gouwenaar, want ten slotte heb jij die bal hier aan het rollen gebracht. Overigens bevestigde Wiever in ons gesprek ook, dat zijn tante op de avond van Koninginnedag (30 april 1970 dus) tijdens de terugkeer naar huis met de auto is verongelukt. Aangezien de eerder aangehaalde overlijdensadvertentie spreekt van 1 mei, houden we die datum aan als overlijdensdatum. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2021 14:48 (CEST)
- Mooi, ik publiceer regelmatig elders wat korte stukjes over Gouda en/of over Gouwenaren. Binnenkort zijn de zusjes Mallon aan de beurt, vandaar dat mij dit opviel. Want dat Adriana in Gouda en omgeving Jo genoemd zou zijn, leek mij buitengewoon onwaarschijnlijk. De manlijke variant Adrianus werd veelal Janus genoemd en Adriana, Sjaan, Jaan of Jea(n)ne. Vr. groeten, Gouwenaar (overleg) 18 aug 2021 17:29 (CEST)
- Nadat ik van de Stichting Atletiekerfgoed het telefoonnummer van Cees Wiezer had gekregen, heb ik deze vanmorgen gesproken. Daarin bevestigde Wiezer wat Ton van Wieringen al schreef in zijn artikel: het moet Sjaan Mallon zijn. Zo is zij in de familiekring ook altijd genoemd. Nooit anders. Onbegrijpelijk dat niemand ooit heeft gereageerd om die foutieve voornaam uit de wereld te helpen. Allerlei publicaties staan hierdoor al jaren op het verkeerde been. Goed, dit vastgesteld hebbend zullen we hier maar beginnen met de correctieronde. Met dank aan jou, Gouwenaar, want ten slotte heb jij die bal hier aan het rollen gebracht. Overigens bevestigde Wiever in ons gesprek ook, dat zijn tante op de avond van Koninginnedag (30 april 1970 dus) tijdens de terugkeer naar huis met de auto is verongelukt. Aangezien de eerder aangehaalde overlijdensadvertentie spreekt van 1 mei, houden we die datum aan als overlijdensdatum. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2021 14:48 (CEST)
- Hij is erelid van de Sportclub Reeuwijk. je zou het via dat kanaal kunnen proberen. Gouwenaar (overleg) 17 aug 2021 14:48 (CEST)
- Beste Gouwenaar, die Ton van Wieringen schrijft aardig en lijkt goed op de hoogte met het wel en wee van de gezusters Mallon, maar hoeveel van wat hij beweert is geloofwaardig? In ieder geval niet de vele Nederlandse titels die hij Greet Mallon toedicht. Ik ben ter controle van zijn beweringen zelfs teruggegaan naar het Gouden boek der K.N.A.U. van Blankers, Haitsma en Moerman uit 1951. Daarin komen vier nationale titels voor van een Mallon-telg: J. Mallon op de 80 m in 1925 en A.J. Mallon op de 800 m in 1928, 1929 en 1930. That's it. In het in dit boek gepubliceerde overzicht met de beste 25 Nederlandse prestaties aller tijden komt in het geheel geen Mallon voor. Later, in het boek 1870-2000, 130 jaar atletiek in Nederland van Heere en Kappenburg uit 2001, zijn die vier nationale titels op een hoop geveegd en is er overal Anny Mallon van gemaakt. Afijn, daar hebben we het hierboven al over gehad. En die zevenkamp waar ze volgens Van Wieringen allemaal zo goed in waren bestond in hun tijd helemaal niet! Die is pas in 1981 opgenomen in het officiële wedstrijdprogramma, als opvolger van de vijfkamp. Ook daarin heb ik overigens geen Mallon als kampioen kunnen vinden. Kortom, hoeveel waarde moet ik hechten aan zijn bewering dat het Sjaan Mallon moet zijn en niet Jo? Er zit m.i. maar één ding op: contact zien te krijgen met die in het artikel genoemde Cees Wiezer, de zoon van Greet Mallon. Als er iemand is die ons verder kan helpen, is hij het volgens mij. Groet, Piet.Wijker (overleg) 17 aug 2021 12:29 (CEST)
- Beste Piet, van het gezin Mallon ken ik alle officieel geregistreerde namen zoals die gebruikt worden in het bevolkingsregister en in de registers van de burgerlijke stand. Het wordt wat ingewikkelder als het gaat om de roepnamen, want daarvan bestaat natuurlijk geen officiële registratie. Wat betreft de naam “Sjaan” heb ik me laten leiden door wat Ton van Wieringen daarover schrijft op de website goudasportstad.nl. Ton van Wieringen heeft kennelijk contact gehad met een of meer leden van de familie Mallon. De naam Sjaan is ook zeer aannemelijk omdat die naam in Gouda door veel meisjes, die officieel Adriana heetten, gebruikt werd. Meestal werd die naam als Jaan geschreven, dat verklaart de naam J. Mallon. Echter 100%-zekerheid kan ik je niet bieden. Zeker is wel dat het hier Adriana Johanna betreft, of zij nu Jo of (S)Jaan werd genoemd. Gouwenaar (overleg) 16 aug 2021 22:19 (CEST)
- Beste Gouwenaar, je bent goed op de hoogte met de geschiedenis van de familie Mallon, begrijp ik uit het voorgaande. Als hetgeen je hier beweert over de roepnaam van Adriana Johanna klopt, zou ons wikipedia-artikel dus opnieuw moeten worden aangepast van Jo Mallon naar Sjaan Mallon en moeten alle documenten en websites waarin zij voorkomt eveneens worden aangepast, dan wel van errata worden voorzien. Ik heb het hier over zowel 'Olympisch Oranje' en 'sports-references.com', als o.m. de boekwerken van Heere en Kappenburg namens de Atletiekunie (zie hierboven), 'De Olympische Spelen Amsterdam 1928' van Bert Hiddema (ISBN 978 90 482 0013 9) en de website 'Nederlandse Atletiekhistorici' van Paul van Gool. In alle genoemde gevallen wordt over Jo, dan wel over Anny gesproken, maar Sjaan komt nergens voor. Ik hoor dus graag van je, hoe zeker je bent van Sjaan als roepnaam. Bvd en groet, Piet.Wijker (overleg) 16 aug 2021 17:17 (CEST)
- Beste Piet, de zusjes Mallon waren kinderen van de uit Assen afkomstige letterzetter Martinus Mallon (1867-1953) en Margrithe Martina Reebeen (1871-1951). Na zijn huwelijk in 1890 met een meisje uit Gouda vestigde hij zich in Gouda. Hij was eigenaar van een drukkerij op de Nieuwehaven aldaar. Hij was een van de oprichters van de Goudse afdeling van ”de Nederlandsche Bond voor Algemeen kies- en stemrecht” in 1892. Ook was hij mede-oprichter en eerste secretaris van de Goudse afdeling van de SDAP in 1896. Uit hun huwelijk werden tien kinderen geboren, acht meisjes en twee jongens. Zeker vier van de zusjes waren atletes t.w. Margritha Martina (Greet) (*1901), Martina (Tina) (*1904). Adriana Johanna (Sjaan) (1905-1970) en Johanna (Anna) (1908-1992). Eén van de broers, Willem (Wim) Mallon (1911-1992) was erelid van GC & FC Olympia in Gouda. Een zoon van Margritha Martina, Cees Wiezer, was een bekende sprinter. Veel van de prestaties van de zussen Mallon werden uiteraard in die periode vermeld in de Goudsche Courant. Gouwenaar (overleg) 13 aug 2021 12:56 (CEST)