Overleg gebruiker:84.82.126.148

Welkom op Wikipedia, gebruiker vanaf het IP-adres 84.82.126.148!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor uw belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook u hieraan wilt bijdragen! De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.170.746 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat u aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat u in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op uw scherm staat, is trouwens uw persoonlijke overlegpagina, de plaats waar u berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wilt u een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doet u dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit uw bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: uw bericht wordt automatisch ondertekend met uw gebruikersnaam en de datum en tijd waarop u uw boodschap voltooide. Versturen doet u met de knop "Wijzigingen publiceren". Uw bijdragen worden nu geregistreerd onder uw IP-adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijgt u ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren. Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	Registreren
	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Zoogdier of roofdier

Als er in het artikel over de blauwe vinvis staat dat het een roofdier is, dan was het de bedoeling van de schrijver om dat aan te geven. Alle walvissen zijn predatoren die leven van andere dieren. Dat een walvis een zoogdier is mag inmiddels zo algemeen bekend worden verondersteld dat het niet nodig is dat nog in het artikel te vermelden. Door 'predator' of 'roofdier' te vervangen door 'zoogdier' verander je de betekenis van die zin. Je hebt dat nu een aantal keren veranderd, en het is door diverse medewerkers telkens weer teruggedraaid. Vriendelijk maar zeer dringend verzoek hier nu mee op te houden. WIKIKLAAS overleg 29 mrt 2024 16:11 (CET)

Een predator is een dier dat actief jaagt op andere dieren. Een blauwe vinvis hoort hier zeker niet toe. Een blauwe vinvis is een filter-feeder. Jammer dat de juiste info er niet mag staan. 84.82.126.148 1 apr 2024 21:14 (CEST)

Maar ook al zijn ze filtervoedend, dan kunnen het nog steeds roofdieren zijn. Zie: https://www.animalstoday.nl/walvis-grootste-consument-plastic-microdeeltjes/

"... Door middel van een filter vangen zij hun prooi. Baleinwalvissen worden daarom ook wel filtervoedende walvissen genoemd. Onder deze benaming vallen de vinvis, de blauwe vinvis en de bultrug..." Harmendewind (overleg) 1 apr 2024 21:42 (CEST)

Filter feeding vergt geen actieve jacht op een enkele prooi, daarom zijn blauwe vinvissen geen predators. Ook zijn blauwe vinvissen niet uitgerust met typische roofdierkenmerken. https://oceana.org/marine-life/blue-whale/ 84.82.126.148 1 apr 2024 22:09 (CEST)

Tja, misschien zijn de meningen toch wat verdeeld. Volgens [1] artikel foerageren ze om krill te vinden. Dat is toch wel degelijk op jacht naar voedsel. Harmendewind (overleg) 1 apr 2024 22:32 (CEST)

Link moet zijn: https://www.animalstoday.nl/blauwe-vinvissen-dansen-wind-voedsel/ Harmendewind (overleg) 2 apr 2024 01:00 (CEST)

En dan nog steeds gaat het er niet om of een blauwe vinvis een roofdier is of niet; kern van de kritiek is dat deze anonieme medewerker de betekenis van een zin veranderde zonder goede argumenten te hebben dat de door hem/haar voorgestelde alternatieve tekst degene was die op die plaats bedoeld was. En gezien de reacties waarin de bewerking diverse malen werd teruggedraaid, was het dat niet, en werd wel degelijk roofdier bedoeld. WIKIKLAAS overleg 2 apr 2024 03:02 (CEST)

Misschien moet je dan ook even op de buitenlandse wiki-sites zetten dat een blauwe vinvis een roofdier is. Zo raar dat dat alleen in Nederland zo is. En dat de merel een roofvogel is. Die lust ook wel eens een wormpje. 84.82.126.148 2 apr 2024 08:41 (CEST)

Hou je je nou bewust oostindisch doof of begrijp je het echt niet? Er stond in die zin 'roofdier', en dat was correct. Blauwe vinvissen jagen actief op krill; het is niet dat het spul ze in zwermen vanzelf de bek in komt zwemmen. Jij veranderde dat in 'zoogdier'. Dat is ook correct maar werd in die zin niet bedoeld. Je haalde dus iets weg wat correct was en door de schrijver bedoeld was daar te vermelden. Wat anderstalige Wikipedia's op dit punt doen, daar hebben we hier geen enkele boodschap aan: die artikelen worden allemaal geschreven door amateurs, en je kunt er geen rechten aan ontlenen. Maar als jij het belangrijk vindt dat ze in de pas lopen met de Nederlandstalige tekst, dan is er niemand die je tegenhoudt om het daar te gaan toevoegen. Ik herhaal: 'toevoegen'. Dus niet iets zinvols dat er al staat weghalen en er 'roofdier' voor in de plaats zetten. WIKIKLAAS overleg 2 apr 2024 23:37 (CEST)

Een Merel eet vanalles. Niet per se dierlijk voedsel. Harmendewind (overleg) 3 apr 2024 00:26 (CEST)

Ik heb de oorspronkelijke auteur maar even om commentaar gevraagd. Harmendewind (overleg) 2 apr 2024 22:13 (CEST)

De blauwe vinvis eet nu eenmaal levende dieren en is daarom een roofdier/predator. Dat de prooien veel kleiner zijn dan het dier zelf doet daar weinig aan af. De vinvis zoekt wel degelijk actief naar voedsel en legt per jaar duizenden kilometers af naar de voedselgebieden. Ook in serieuze bronnen wordt de soort aangeduid met 'grootste roofdier' (largest predator). Om verwarring met de roofdieren (Carnivora) te voorkomen, kan roofdier wellicht vervangen worden met 'vleeseter' of 'carnivoor', dat is sowieso waar. - B kimmel _overleg3 apr 2024 09:03 (CEST)

Maar aaseters zijn ook vleeseters en die jagen niet actief, dus dat is informatie weggooien. Predator lijkt mij het best, dat voorkomt meteen verwarring met de taxonomische orde van de roofdieren  →bertux 3 apr 2024 10:28 (CEST)

Bijkomend argument: met je bek open zwemmen ziet er niet uit als jagen, maar krill is niet willekeurig verdeeld, de diertjes zwemmen in scholen, die de vinvis dus moet opsporen en volgen. Dat is vergelijkbaar met de lantaarnvissen en heel wat actiever dan de diepzeehengelvissen, die we zonder meer tot de predatoren rekenen  →bertux 3 apr 2024 10:39 (CEST)

Ik zou zeggen dat we het dan kunnen laten zoals het nu is. Harmendewind (overleg) 3 apr 2024 19:52 (CEST)

Oost-Indisch doof? Ik denk het wel ja, want tegen een moderator met een ego valt niet te vechten. Dus jij hebt geen boodschap aan wat er op buitenlandse Wiki-pagina's staat? Ok, interessant. En als er op de Nederlandse nu staat dat tandwalvissen roofdieren zijn (potvis) maar bij baleinwalvissen staat dit niet vermeld, omdat iedereen snapt dat de schrijver zich vergiste en roofdier, zoogdier moest zijn? Nu heb je er predator van gemaakt, heel slim. Toch moet je een merel dan ook een predator maken, want die eet wormen. Ook wel eens iets anders, maar ja, dat doet een beer ook. Nou succes met blokkeren van mijn ip weer, en ook met je carrière als moderator. 2A02:A455:1B41:1:5578:9C59:D74A:F011 4 apr 2024 10:48 (CEST)

Een merel is inderdaad een predator voor wormen, zoals Homo sapiens dat was voor rendieren. Het heeft niet altijd zin om dat te vermelden, maar juist bij de blauwe vinvis wel, omdat het niet evident is.

Overigens is geen van je gesprekspartners moderator, en al was dat zo, moderators hebben geen speciale rechten in dit soort kwesties  →bertux 4 apr 2024 22:08 (CEST)

Ik was anders wel geblokkeerd. Of had ik dat niet goed? Overigens begrijp je je redenering niet waarom het bij een blauwe vinvis zinvol zou zijn om dat te vermelden. Er stond eerst "roofdier" wat belachelijk is. Dat verbeterde ik in zoogdier, tenminste, dat dacht ik. Werd honderd keer terug veranderd en vervolgens werd ik geblokkeerd wegens vandalisme. Dus dat is geen moderator geweest? Ik vind een merel meer een predator dan een blauwe vinvis. Een merel gaat op zoek naar zijn enkele prooi. Een blauwe vinvis zwemt een beetje met z'n muil open, filtert wat kril en plankton. Maar goed, laat het lekker zo. Als ik nu een bron vindt die zegt dat de potvis het grootste roofdier ter wereld is, mag het dan wel weg, dat predator bij de blauwe vinvis? Het staat ook niet genoemd op de anderstalige versies van wiki, al schijnt dat geen argument te zijn, ondanks dat er een directe verwijzing naar andere talen staat. 84.82.126.148 5 apr 2024 08:48 (CEST)

De kern van de zaak hier is wat je hierboven zelf schrijft: "Ik vind een merel meer een predator dan een blauwe vinvis." Bij het schrijven voor Wikipedia gat het er niet om wat jij vindt. En dat dat maar goed is ook blijkt wel uit je eigen idee over het vangen van krill door een blauwe vinvis: "Een blauwe vinvis zwemt een beetje met z'n muil open, filtert wat kril en plankton." Zo gaat het niet. Wat jij beschrijft is de manier van filterfeeding zoals die wordt toegepast door bijvoorbeeld een reuzenhaai, maar zelfs die dieren doen dat niet random maar zoeken actief de stukken zeewater op waar de algen- en planktonbloeien zijn. Een blauwe vinvis jaagt echt op scholen krill. Om te voorkomen dat medewerkers hier schrijven op basis van hun volstrekt eigen maar kromme opvattingen, eist Wikipedia dat de beweringen die je in een artikel doet of verandert gebaseerd zijn op literatuur geschreven of anderszins gepubliceerd door mensen die deskundig zijn op het betreffende gebied, en die hun beweringen onderbouwen. En oh ja: op basis van je 'kril en plankton' diskwalificeer je jezelf als iemand met enige kennis van het onderwerp. Krill is onderdeel van het plankton. WIKIKLAAS overleg 7 apr 2024 23:49 (CEST)