Discussion:Marie Denizard/LSV 23490

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mais...elle est folle ! On dit « Le Président de la République », pas « la Présidente »

14 octobre 2024 à 10:16:06 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Pa2chant.bis|MDCCCC|HMa|Jean-Paul Corlin|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Pa2chant.bis le 2024-09-20 22:53:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Carte postale représentant la candidate à l'élection du 17 janvier 1913.

• Marie Denizard (photo), première Française à se déclarer candidate à une élection présidentielle en 1913, vécut les 32 dernières années de sa vie en hôpital psychiatrique au motif d'un diagnostic répété de « délire chronique de revendications politico-sociales ».

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Marie Denizard (photo), première française à se déclarer candidate à une élection présidentielle en 1913, fut plus tard placée sous surveillance policière, puis internée pendant 32 ans et jusqu'à sa mort en hôpital psychiatrique pour «  délire chronique de revendications politico-sociales ».

Proposant : Pa2chant.bis (discuter) 20 septembre 2024 à 22:53 (CEST) Modèle:LSV Force : Analyse Discussion :

• la proposition d'anecdote fait croire que c'est directement sa candidature qui l'a amenée à être placée sous surveillance policière puis à sa mise en asile. Je n'ai pas accès à l'une des deux sources, mais l'autre source ([1]) affirme clairement que les deux événements ne sont pas directement liés et que sa mise sous surveillance puis en asile s'explique simplement par des délires de persécution. MDCCCC (discuter) 20 septembre 2024 à 23:47 (CEST)

  Si tu le comprends comme une conséquence directe, c'est peut-être un simple pb de formulation : plutôt que "ensuite" on peut écrire "plus tard" (). Son délire de "persécution" et de "revendications" est bien lié au fait qu'elle n'ait pas réussi en tant que femmes à occuper un rôle politique, comme l'explique la source. --Pa2chant.bis (discuter) 21 septembre 2024 à 09:34 (CEST)

  dans ce cas. MDCCCC (discuter) 21 septembre 2024 à 11:22 (CEST)

  C'est (je vous cite) « Son délire de "persécution" et de "revendications" » qui justifierait l'anecdote.Vous admettez vous-même que c'est un « délire ». Je ne retrouve pas dans l'article l'affirmation de sa mise sous surveillance policière pour cette raison. Le plus proche que j'aie trouvé est « La même année, elle est évacuée sur Bordeaux, puis placée sous surveillance de la Direction de la Sûreté générale devant le ressentiment qu'elle exprime contre son exclusion de la vie politique. Cette surveillance se poursuit après la guerre et son retour à Paris. » Ce qui ne justifie absolument pas l'affirmation que cette surveillance est due à sa candidature , peut-être pouvez-vous m'aider à améliorer l'article ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 21 septembre 2024 à 11:53 (CEST)

  Mais où est-il écrit que la surveillance policière serait due à sa candidature ? (on peut d'ailleurs supprimer cette partie si l'anecdote est jugée trop longue). Par contre, son internement en asile psychiatrique est officiellement motivé par un diagnostic de « délire de revendications politico-sociales », « reconduit d'années en années » comme le dit la source [2]. "Pus tard" n'entraine pas une relation de cause à effet entre candidature et internement, et l'autre source s'interroge sur cette question d'un lien ou pas. --Pa2chant.bis (discuter) 21 septembre 2024 à 12:47 (CEST)

  Vous avez raison, mais l'anecdote ainsi rédigée peut le laisser à penser. Nous utilisons, certes, des astuces ou jeux de mots dans nos tournures de phrase pour « aguicher  » le lecteur et l'inciter à lire l'article en question (dont je ne nie en aucun cas l'intérêt en l'espèce) mais je suis mal à l'aise avec le fait de pouvoir causer une méprise.

  Avis changé en Il serait bon d'améliorer la formulation (qui est de toute façon un peu longue pour une anecdote comme l'a mentionné JPC) si vous voulez bien. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 21 septembre 2024 à 17:07 (CEST)

  @HMa :Proposition raccourcie :  Marie Denizard (photo), première Française à se déclarer candidate à une élection présidentielle en 1913, vécut les 32 dernières années de sa vie en hôpital psychiatrique au motif d'un diagnostic répété de «  délire chronique de revendications politico-sociales ». Qu'en pensez-vous ? --Pa2chant.bis (discuter) 22 septembre 2024 à 13:33 (CEST)

  Encore un peu long, mais je crois qu'on aura du mal à faire mieux. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 22 septembre 2024 à 20:03 (CEST)

• Je pense, personnellement que cette proposition (qui mériterait d'être plus courte) est très intéressante... Cela permet d'évoquer toutes ces femmes qui ont été internées abusivement durant cette période car une femme qui n'obéissait pas à son mari et ne respectait pas les règles de la société matriarcale ne pouvait être qu'une « folle », une « hystérique », bref, une « aliénée » (étymologiquement « étrangère au monde »), hélas. J-P C. ^Discuter 21 septembre 2024 à 10:22 (CEST)
• J'aime beaucoup l'idée, je rejoins JPC sur cette aberration de l'humanité qui consiste à croire que les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes. Je pense qu'il faut lier à l'article Quérulence  « délire chronique de revendications politico-sociales ». et non paranoïa. _Bertrouf 4 octobre 2024 à 17:01 (CEST)

  Bravo pour le lien vers quérulence, je me coucherai moins bête ce soir. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 4 octobre 2024 à 17:13 (CEST)

  Merci @Bertrouf C'est à double tranchant, parce que paranoïa est l'appellation actuelle de "délire de revendication", et il est bien précisé dans l'article Quérulence qu'il ne faut pas confondre les deux (cf. diagnostic différentiel). Et Marie Denizard n'est pas connue pour avoir usé ou abusé des tribunaux, elle était de type militante. --Pa2chant.bis (discuter) 5 octobre 2024 à 01:11 (CEST)

  D'accord. Restons sur les sources. _Bertrouf 10 octobre 2024 à 13:29 (CEST)

 Pa2chant.bis : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 octobre 2024 à 09:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 octobre 2024 à 01:01 (CEST)

 Pa2chant.bis : ton anecdote proposée le 2024-09-20 22:53:00 et acceptée le 2024-10-14 09:46:11 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 octobre 2024 à 01:02 (CEST)