Discussion Projet:Pyrénées/Archives1

"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà."
Blaise Pascal - Pensées, XXV ^[1]

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Citation

Pascal s'est vraisemblablement inspiré de Montaigne : "Quelle verité est-ce que ces montaignes bornent mensonge au monde qui se tient au delà ?"
Michel de Montaigne - Essais livre II chapitre XII : Apologie de Raymond Sebond

Limite des Pyrénées ?

Bonjour,

J'ai commencé à recenser les abbayes des Pyrénées, mais comment savoir lesquelles sont dans et en dehors des Pyrénées ?

Merci. Alecs.y (disc. - contr.) 22 février 2007 à 09:59 (CET)

• Bonne Question : le tout est de savoir où commencent les Pyrénées, et où elles finissent. Bien sûr il n'y a pas de limite précises comme les limites administratives pour les départements. En général on considère que la chaîne des Pyrénées commence avec les Pré-Pyrénées (article à faire en passant) qui est grosso-modo l'étage collinéen. C'est par exemple pour cela que l'Aude, qui n'a pas vraiment de hautes montagnes, est considérée comme un département pyrénéen. Un exemple de limite nette est la vallée qui relie Narbonne à Toulouse, en passant par Carcassonne : au sud ce sont les pré-Pyrénées, au nord c'est plutôt le début du massif central. Pour le reste c'est un peu flou pour moi.
• Pour les abbayes, il est clair que celles en Ariège font partie des Pré-Pyrénées, pour les autres il faut que je vérifie ... Au fait, il me semble que dans les Hautes-Pyrénées il y a une abbaye à Tournay qui fait partie clairement des Pyrénées, et dans les Pyrénées-Atlantiques il y a aussi l'Abbaye Notre-Dame de Belloc et le Monastère Sainte-Scholastique. Dans l'Aude il y a aussi une abbaye à Alet-les-Bains dans le Piémont Pyrénéen...
• Bravo au fait pour ton article Liste des abbayes et monastères pyrénéens

Guérin Nicolas 24 février 2007 à 23:12 (CET)

Me voilà au refuge pyrénéen. S'agissant des abbayes, Notre-Dame de Belloc et le Monastère Sainte-Scholastique se situent à Urt qui est en bordure de l'Adour, pour moi ce ne sont pas des abbayes pyrénéennes. Je n'en connais d'ailleurs pas dans le département. Du côté du Béarn il y en avait 3 au Moyen-Age, Lucq-de-Béarn, Sauvelade et Larreule. Jeanne d'Albret et le protestantisme étant passés par là il n'en reste rien.

Article à faire Pré-Pyrénées ? je verrais plutôt Piémont pyrénéen.

Tella 25 février 2007 à 13:09 (CET)

Oui on pourrait faire l'article Piémont pyrénéen, et pour Pré-Pyrénées on fait une redirection vers Piémont pyrénéen. Au passage, en ce qui concerne les limites des Pyrénées, la limite n'est pas précise partout : si on s'entend pour que ce soit à la fin de l'étage collinéen, alors les Pyrénées vont jusqu'à Toulouse... Et que se passe-t-il pour les vallées? Pau est-il par exemple dans les Pyrénées? En fait je crois que comme la limite géographique n'est pas nette partout, la limite des Pyrénées est surtout une définition anthropique, c.a.d. là où les gens cessent d'utliliser le mot Pyrénées pour situer un lieu. Guérin Nicolas 26 février 2007 à 12:05 (CET)

Concernant la délimitation du massif, voici un document qui peut vous intéresser : [Décret de délimitation des massifs montagneux du 16 janvier 2004].
Sig-pyrenees le 3 mai 2007 à 10:41 (CEST)

Le débat, lui, ne connaît pas de limites. On trouvera toujours un contradicteur avec d'excellentes raisons. Alors mon avis est de faire son choix, et de s'y tenir contre vents et marées. Je travaille (perso) sur un truc pyrénéen où j'ai décidé que les Pyrénées c'était au nord les départements limitrophes de la frontière franco-espagnole (en coupant la Haute-Garonne au Comminges), au milieu l'Andorre, évidemment, et au sud la même chose avec les divisions administratives espagnoles. C'est totalement arbitraire et j'emm tous ceux qui ne sont pas d'accord, mais bon, c'est pas Wikipédia. Morburre 6 juillet 2007 à 01:23 (CEST)

Même chose pour les Châteaux, les sites touristiques...

La question ci-dessus sur les abbayes peut s'étendre aux châteaux et autres sites touristiques, à savoir si on peut les catégoriser dans la catégorie Pyrénées ou non. Au passage :

• On pourrait faire aussi un article du genre Liste de châteaux pyrénéens : on peut s'aider de l'article Liste des châteaux français par département ou de {{Château}}
• Pour les abbayes et monastères, il y a une infobox {{Infobox Édifice religieux}}, voir par exemple Abbaye du mont Saint-Michel.
• Un bon moyen pour repérer un site est d'utiliser Géoportail en combinant l'option photo aérienne et carte, cela permet d'avoir les coordonnées géographiques (latitude,longitude). On peut restituer alors ces coordonnées sur un article (avec lien internet) en utilisant le modèle {{coor title dms}}, voir par exemple Col du Somport au dessus de l'infobox col. Je vais aussi le faire pour l'abbaye de l'Escaladieu

Guérin Nicolas 26 février 2007 à 12:21 (CET)

Catégoriser les articles suivants dans la Catégorie:Château du piedmont pyrénéen ...

Ne pourrait-on pas créer Catégorie:Château des Pyrénées ou Catégorie:Château des pyrénées, ca parlerait peut-être plus que piedmont :) Alecs.y (disc. - contr.) 7 mars 2007 à 10:04 (CET)

Désolé pour la réponse tardive, j'avais pas vu le commentaire. Il existe l'article Liste de châteaux pyrénéens et la catégorie Château du piémont Pyrénéen. En fait classer, un château de Pyrénéen est parfois difficile, beaucoup sont sur des collines, d'autres dans la plaine, donc les classer par rapport au massif peut paraître ambigü pour certains. C'est pour ça que j'ai différencié la catégorie de l'article, car si on est par sur qu'un château est sa place dans l'article Liste de châteaux pyrénéens, on peut toujours le mettre dans la catégorie Château du piémont Pyrénéen. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 mai 2007 à 09:45 (CEST)

Parc naturel des Pyrénées

Bonjour,
J'ai créé la catégorie:Parc naturel des Pyrénées et la liste des parcs et réserves naturels des Pyrénées.
À bientôt--Harrieta | ^blabla| 27 février 2007 à 06:56 (CET)

Super boulot, j'ai complété la liste côté espagnol, mais ce sont des liens rouges pour le moment... D'autre part est-ce qu'on pourrait pas agrandir cette liste en y incluant les réserves naturelles (ou alors dans la catégorie). Dans ce cas il faudrait renommé l'article (ou catégorie) en "Parcs et réserves naturels des Pyrénées". Guérin Nicolas 2 mars 2007 à 14:29 (CET)

Parcs nationaux et réserves naturelles font tous deux partie de ce que l'on appelle les "Espaces protégés" au même titre que les Parcs naturels régionaux, les Arrêtés de protection du biotope et quelques autres... Il est clair qu'ils sont indissociables puisque l'enjeux est le même pour les deux; il s'agit de protéger l'environnement de l'espace en question, ce qui implique les hydrosystèmes, les écosystèmes, les paysages et les risques naturels. Dans le même contexte, il pourrait être interessant de prendre en compte les Espaces Naturels Sensibles (ENS) ? Sig-pyrenees 2 mai 2007 à 17:25 (CEST)

Est-ce que les appelations "Espaces protégés" et "Espaces Naturels Sensibles" ont un caractère officiel? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 2 mai 2007 à 19:12 (CEST)

Tout à fait, les "Espaces protégés" sont référés dans le Code de l'Environnement et les "Espaces Naturels Sensibles" dans le Code de l'Urbanisme. Confer par exemple Espace naturel sensible. Je suis même très surpris de ne pas trouver de catégorie "Espaces protéger" sur Wikipédia. Sig-pyrenees 2 mai 2007 à 23:45 (CEST)

Intéressant, si le terme "Espaces protégés" existe dans le code de l'environnement, alors il faudrait écrire l'article Wikipédia correspondant. En ce qui concerne les Pyrénées, je ne sais pour le moment s'il faut renommer l'article Liste des parcs et réserves naturels des Pyrénées en Liste des espaces protégés des Pyrénées, une simple redirection du second vers le premier suffirait-elle? Ou le terme espace protégé est plus général et pertinent? En tout cas l'article est à développer. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 mai 2007 à 09:50 (CEST)

Oui, une simple redirection suffirait étant donné que les Parcs Nationaux et les Réserves naturelles sont les plus connus des Espaces portégés. Je dispose d'informations sur la typologie des Espaces protégés, je récupère ça et je vous en fait part dès que j'ai un peu de temps. Concernant la Liste des espaces protégés des Pyrénées, vous pouvez jeter un coup d'oeil au [Site de l'Inventaire National du Patrimoine Naturel (INPN)] où l'on trouve notamment une cartographie des Espaces protégés en France, voir [Carte des Expaces naturels protégés].
Sig-pyrenees 3 mai 2007 à 10:30 (CEST)

Très bien les références, ne pas oublier des les citer à la page Projet:Pyrénées/Bibliographie! Sinon, étant donné que les Parcs Nationaux et les Réserves naturelles sont les plus connus des Espaces portégés, ne faut-il pas élargir l'article Liste des parcs et réserves naturels des Pyrénées à tous les espaces protégés des Pyrénées et renommer l'article en Liste des espaces protégés des Pyrénées? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 mai 2007 à 10:48 (CEST)

Effectivement ce serait peut être mieux (et je le pense personnellement) mais ce n'est pas obligatoire... Donnez moi simplement le temps de récupérer la typologie des Espaces protégés afin de vérifier mes dires.
Sig-pyrenees 3 mai 2007 à 10:56 (CEST)

Avant de pouvoir lister les Espaces protégés dans les Pyrénées, je vais catégoriser les Espaces protégés. Ce serait déja un bon début je pense car il s'agit de savoir avant tout quels sont les types d'Espaces protégés que l'on retrouve dans les Pyrénées. Exemple: faut-il prendre en compte le Conservatoire du littoral ? La délimitation du massif nous oblige t-elle à prendre en compte le littoral ?
Sig-pyrenees 3 mai 2007 à 14:22 (CEST)

Voilà j'ai terminé les Espaces protégés. J'ai essayé de faire une description relativement accessible à tout public. J'attends vos commentaires. J'ai également commencé une ébauche de la Liste des espaces protégés des Pyrénées.
Sig-pyrenees 3 mai 2007 à 16:59 (CEST)

Par ici s'il vous plait --> J'attends vos réponses. Merci.
Sig-pyrenees 9 mai 2007 à 11:33 (CEST)

Termes

Doit-on employer le terme "des Pyrénées" ou "pyrénéens" ? Alecs.y (disc. - contr.) 27 février 2007 à 12:27 (CET)

À mon avis il n'y a pas de règles précises, c'est au choix du rédacteur (donc selon ton choix). Par contre si tu crées un article du genre "liste des ... pyrénéens", il conviendrait de créer aussi une page "liste des ... des Pyrénées" faisant une redirection, et réciproquement. Guérin Nicolas 2 mars 2007 à 14:34 (CET)

Stations de ski

Ne devrait-on pas fusionner les articles Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées françaises et Liste des stations de sports d'hiver#Pyrénées qui font un peu doublon.

Et ne garder sur Projet:Pyrénées/Sport#Stations de ski que les stations n'ayant pas d'articles, un peu comme cela a été fait pour les abbayes et les châteaux.

Merci. Alecs.y (disc. - contr.) 27 février 2007 à 15:35 (CET)

• Bon boulot pour les Châteaux, je vais mettre la Liste de châteaux pyrénéens dans le bandeau "Liste des Pyrénées", par contre je ne comprends pas très bien la mention du "portail du Christianisme" à la fin de l'article (oubli?).

PS: Il y a des châteaux répertoriés dans le portail, n'oublies pas aussi de mettre tes articles dans le portail.

• En ce qui concerne les stations de ski, je ferais la chose suivante : je créerais un nouvel article Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées avec trois sections (françaises, espanoles, andorranes), puis pour l'article Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées françaises je copierais son contenu dans la section française de l'article nouvellement crée, et je ferais une redirection vers cet article. En l'état des choses, je viens de voir que l'article Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées existe déjà et que c'est une redirection vers Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées françaises : c'est un peu idiot, car où on met les stations de ski espagnoles et andorranes alors? Il faut faire l'inverse comme décrit ci-dessus.

• J'ai fait le renommage, il reste plus qu'à remplir l'article Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées, voilà... Utilises tous les articles que j'ai indiqué dans l'atelier pour recouper les informations et ne pas oublier de nom de stations. Guérin Nicolas 2 mars 2007 à 18:19 (CET)

• En ce qui concerne Liste des stations de sports d'hiver#Pyrénées, je le laisserais pour l'instant tel quel puisqu'il ne concerne que les Pyrénées françaises, alors que le nouvel article sera transnational. Bien sur, le lien vers Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées françaises en début de section renverra vers le nouvel article (quand la redirection sera faite).
• Pour les liens rouges, c'est comme tu veux, mais s'il y a des articles de stations que tu sents que tu ne peux pas faire (manque d'information), mets les dans la Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées : peut-être quelqu'un ayant des connaissances dessus viendra le créer/modifier.

Merci pour tes contributions, et bon week-end. Guérin Nicolas 2 mars 2007 à 14:49 (CET)

A mon avis il faudrait donner la liste des stations des Pyrénées par département (en France) et par province (Espagne). Un avis ? Si c'est ok faudrait-il prendre l'ordre alphabétique ou commencer à un bout de la chaine pour aller à l'autre bout ce qui donnerait Pyrénées-Atlantiques Hautes-Pyrénées Haute-Garonne Ariège Aude ? Tella 2 mars 2007 à 18:44 (CET)

Bonjour.

L'ordre alphabétique me semble plus approprié. L'utilisateur Lambda n'est pas sensé connaître la disposition géographique des départements le long des Pyrénées (mais il devrait ). À +. --Harrieta | ^blabla| 3 mars 2007 à 04:05 (CET)

Bonjour,
Les stations de ski du Wikipédia espagnol possèdent un tableau (pas encore un modèle) (voir es:Astún). Je n'ai trouvé rien de tel dans le Wikipédia français. Est-ce que ça existe ? Sinon je peux traduire le tableau espagnol. Je vais le faire sur Astun. Merci de proposer des améliorations après suppression du bandeau En travaux.
Bien à vous.--Harrieta | ^blabla| 4 mars 2007 à 04:55 (CET)

Re-bonjour

J'ai traduit le tableau espagnol des stations de ski (voir Astun). Je pense qu'il faut supprimer la partie téléphone, fax et e-mail, qui fait trop catalogue de tourisme. J'applique d'ors et déjà.

J'ai traduit Astún par Astun, parce que le ú n'existe pas sur le clavier français à la différence du ù. Mon raisonnement est qu'un lecteur français cherchera d'abord une orthographe accessible sur son clavier. Le problème se repose pour Candanchú que je vais traduire en Candanchu, si on obtient un consensus sur ma proposition.

À +. --Harrieta | ^blabla| 4 mars 2007 à 06:07 (CET)

On peut faire un article Candanchù et un redirect Candanchu pour avoir accès facilement à l'article. S'agissant du tableau il faudrait avoir une infobox (voir un spécialiste pour ça par exemple Plyd). Personnellement je n'aime pas ce genre de tableau. Il vaut mieux une couleur pour trancher avec le texte et je n'aime pas du tout le titre en dehors de la boite. Tella 4 mars 2007 à 13:28 (CET)

Il existe {{Infobox Station de ski}}, qu'on pourrait utiliser. Alecs.y (disc. - contr.) 4 mars 2007 à 17:42 (CET)

Je me demandais pourquoi je l'avais pas trouvé ce modèle : il est même pas catégorisé. Comme dit plus haut je préfère en couleurs deplus il t a certaines zones que je ne comprends pas. Tella 4 mars 2007 à 19:59 (CET)

Laisse moi quelques heures je vais l'améliorer un peu, pour notament virer les champs qu'on ne remplit pas et je posterai l'exemple sur Astùn. Alecs.y (disc. - contr.) 4 mars 2007 à 20:58 (CET)

Bon, j'ai commencé à retouché {{Infobox Station de ski}}, c'est pas tout a fait terminé, mais y a du progès ;). Alecs.y (disc. - contr.) 4 mars 2007 à 22:58 (CET)

Il y a ça aussi pour illustrer les niveaux de difficulté des pistes... Guérin Nicolas 5 mars 2007 à 17:47 (CET)

Débutant

Facile

Intermédiaire

Difficile/Expert

Non préparé

Bon j'ai pas mal avancé sur le modèle, je vous laisse me donner votre avis, {{Infobox Station de ski}}. Alecs.y (disc. - contr.) 6 mars 2007 à 16:42 (CET)

Wikipedia 1.0

Bonjour. Wikipédia 1.0 est un projet de la communauté qui a pour but de créer une sélection stable issue de Wikipédia : homogène en terme d'importance et d'avancement des articles. Il souhaite ainsi pouvoir proposer le meilleur en terme de qualité de ce que Wikipédia propose. Cette sélection sera, dès quelle commencera a être complète, publiée, gratuitement téléchargeable & copiable et probablement aussi vendu sur CD/DVD. Ce projet s'inspire de celui du même nom, lancé sur le Wikipédia anglophone, il y a un an. Aujourd'hui ce projet en langue anglaise est sur le point de publier sa première version. Nous espérons donc aussi y arriver dans des délais semblables. Mais avant de sélectionner des articles, il nous faut les évaluer suivant une grille commune d'évaluation. Ce travail est assez simple et concerne tous les articles, pas seulement les meilleurs. Il est réservé aux spécialistes (d'un domaine) de la communauté que sont les animateurs de projets thématiques. Nous avons donc besoin de vous. Si vous souhaitez vous joindre à ce projet et que vos meilleurs articles figurent en bonne place, vous pouvez trouver de l'aide sur comment monter un sous-projet d'évaluation. Je reste à votre disposition pour toute question. Cordialement. Kelson Kelson 7 mars 2007 à 13:17 (CET)

C'est en cours à la page Projet:Pyrénées/Évaluation Guérin Nicolas 8 mars 2007 à 18:01 (CET)

Voir aussi Discussion Projet:Pyrénées/Évaluation Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 11 septembre 2007 à 11:30 (CEST)

Comment sourcer les articles?

Bonjour, une des principales critiques à propos de Wikipédia est l'absence de références et de citations de sources concernant les articles (voir sur ma page utilisateur). Des changements commencent à se faire sentir sur la Wikipédia francophone, il suffit de voir les récents Articles de qualité qui désormais contiennent en moyenne une cinquantaine de références. J'aimerais augmenter la qualité de certains articles liés aux Pyrénées, mais je manque de sources pour l'instant. D'où l'idée de créer un atelier ou sous-projet visant à sourcer les articles : ce serait une banque de données contenant des références de qualité concernant les Pyrénées, avantages :

• Cela permetrait de mettre en commun et de centraliser les titres d'ouvrages, articles, sites internet... qui permettent de faire des articles, donc on perdrait moins de temps à faire une recherche bibliographique si on mettait les références qu'on a en tête en commun.
• Bibliographie prête à servir : cela éviterait de taper à chaque fois une référence, toutes les références seraient mises sous une syntaxe commune.
• Cela permettrait de retrouver plus facilement les sources qu'on utilisé les gens dans les articles sans citer ces sources : exemple typique à l'article Basques qui est assez complet et évoque des études scientifiques, mais est très peu sourcé, donc non vérifiable (ne peut être proposé comme article de qualité en l'état)
• Indispensable s'il on veut avoir à terme des articles de qualité : le nombre de références doit être conséquent (~50) et celles-ci de qualité.
• Cette liste pourrait être mise en commun ou servir avec des projets annexes, comme celui de l'Aquitaine ou des Pyrénées-Atlantiques par exemple.

Voilà, j'attends vos commentaires... Guérin Nicolas 14 mars 2007 à 12:38 (CET)

Je remets là ma réponse à cette question dans la page de discussion du projet Pyrénées-Atlantiques

C'est une bonne idée ça. J'avais commencé sur une sous-page utilisateur si je me souviens bien.

J' ai pas mal de livres sur le Béarn (surtout pour l'histoire), un peu sur le pays basque, sur la toponymie (Béarn, Landes, Hautes-Pyrénées. Peuvent également servir les journaux d'information de la Ville de Pau, de la communauté d'agglo Pau-Pyrénées, du département des PA et de la région Aquitaine.

Pour le reste il faut que je cherche (chapitres intéressants pour nous dans des ouvrages plus généraux).

Sur la forme j'utilise les modèles {{ouvrage}} pour les livres et {{périodique}} pour les revues. Je ne crois pas que le modèle ouvrage permette de préciser une page, bien pratique pour sourcer. Il faut surtout que je vérifie si ça peut être utilisé avec la balise <ref> sinon il faudra suivre Wikipédia:Conventions bibliographiques.

Tella 14 mars 2007 à 13:46 (CET)

Il existe un Projet:Sources, mais ce que j'ai en tête en ce moment, ça serait de créer un atelier "source" ou "bibliographie" où chacun pourrait ajouter/stocker des titres de références de qualité dont il a connaissance, et qui pourraient servir plus tard pour plusieurs articles. Cet atelier pourrait être commun au Projet:Pyrénées-Atlantiques par exemple. Guérin Nicolas 14 mars 2007 à 15:00 (CET)

Bonjour,

J'ai créé cette page pour stocker mes sources. Il faudrait que je modifie quelques détails pour utiliser le modèle périodique. Les sources Internet ne sont pas toutes très bonnes. Il faudra en rediscuter.

À bientôt.--Harrieta | ^blabla| 14 mars 2007 à 17:37 (CET)

Quelques nouvelles relatives au Projet des Pyrénées

Après une semaine d'absence, voilà quelques nouvelles fraîches de ma part :

• Tout d'abord, à noter le lancement du portail de l'Ariège et du projet des Pays catalans.
• L'utilisateur Sting est en train de développer des cartes haute définition relatives aux Pyrénées, en voici un petit exemple :

Fichier:Pyrenees carte topo test.jpg

Pas mal du tout...

• En ce qui concerne le répertoriage de la littérature/bibliographie/sources relatives aux Pyrénées, je propose de créer une section Projet:Pyrénées/Bibliographie (ou Projet:Pyrénées/Références, ou encore Projet:Pyrénées/Sources, au choix) où tous les participants pourraient mettre les titres d'ouvrages dont ils se servent pour écrire les articles. Le répertoriage de sites internet intéressants est aussi possible. On pourrait classer les références par domaine : géographie et géologie, flore et faune, préhistoire et histoire, économie, tourisme... J'ai pour ma part des articles à nature scientifique dans le domaine de la flore, faune, géologie, linguistique, préhistoire... Guérin Nicolas ( ✉ - © )

Voir donc --> Projet:Pyrénées/Bibliographie <-- Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 11 septembre 2007 à 11:40 (CEST)

Catégorie

A t on vraiment besoin de catégoriser à la fois la page de projet et à la fois la page de discussion ?

Alecs.y (disc. - contr.) 28 mars 2007 à 21:26 (CEST)

Oups, désolé, un peu trop de zèle de ma part... Voilà c'est retiré. Guérin Nicolas 29 mars 2007 à 14:40 (CEST)

Bibliographie des Pyrénées

J'ai refondu la page Projet:Pyrénées/Bibliographie, à voir et à compléter... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 12 avril 2007 à 18:16 (CEST)

Suite à notre discussion concernant les Espace protégés, il serait peut être bon de renomer la partie [Parcs et réserves] de la bibliographie en "Espaces protégés".
Sig-pyrenees le 3 mai 2007 à 11:09 (CEST)

C'est fait, voir Projet:Pyrénées/Bibliographie . Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 mai 2007 à 12:33 (CEST)

Voilà j'ai complété la bibliographie des Espaces protégés. Merci Nicolas. Attention, [la carte des Espaces protégés en France] disponible sur le site [Inventaire National du Patrimoine naturel] date de janvier 2005 !
Sig-pyrenees le 3 mai 2007 à 14:01 (CEST)

Les Ateliers du Projet Pyrénées

Je remarque que les Ateliers du Projet présentent des catégories dont certaines renvoient vers des pages qui sont correctes mais sans rapport avec les Pyrénées, exemple : préhistoire. Je pense qu'il serait mieux d'écrire d'ores et déja des catégories directement en rapport avec les Pyrénées, exemple : préhistoire dans les Pyrénées au lieu de préhistoire... Flore des Pyrénées au lieu de Flore... Faune des Pyrénées au lieu de Faune...etc.
Je me doute que le tableau Ateliers n'est pas terminé mais ne serait-il pas plus judicieux de faire ainsi ?
Sig-pyrenees le 3mai à 17h24 (CEST)

Dans l'Atelier 2 Nature, j'ai fait un petit changement, j'ai ajouté Liste des Espaces protégés des Pyrénées à la place des Parcs et Réserves.
Sig-pyrenees le 3mai à 17h36 (CEST)

Oui bien sur, beaucoup d'ateliers sont d'ailleurs vides pour l'instant... La seule subtilité est de bien choisir le titre qu'on va donner aux articles. Par exemple, j'avais commencé l'article fleurs des Pyrénées (c'est ce qui "saute" aux yeux en premier quand on se promène), mais je me suis rendu compte que la dénomination flore des Pyrénées était scientifiquement beaucoup plus pertinente. De même pour la Préhistoire des Pyrénées, j'avais envisagé aussi histoire du peuplement Pyrénéen, mais je sais pas trop ce qui est pertinent. Je suis d'accord pour Faune des Pyrénées, Climat des Pyrénées, etc... Ce qui importe pour l'instant, c'est de remplir les ateliers, cad les articles importants envisagés par domaines, plus compléter le registre bibliographique, ainsi que finir la grille d'évaluation des articles (le critère évaluation semble au point, pour le critère importance il me manque encore des exemples à trouver dans certaines cases). Il faut aussi des cartes... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 mai 2007 à 17:39 (CEST)

Attention! Est-ce que Liste des Espaces protégés des Pyrénées est un futur article ou un brouillon d'atelier? Dans le premier cas, il faut l'étoffer au plus vite car il ne satisfait pas en l'état actuel les critères d'admissibilité sur Wikipédia (contenu non encyclopédique en l'état actuel), si c'est un brouillon d'atelier, il faut renommer le titre ou copier/coller le texte dans une page des ateliers. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 mai 2007 à 17:45 (CEST)

Je suis un peu dépassé là, il faut que je m'adapte au wiki... Je vais arranger cela (si j'arrive à comprendre!). Sig-pyrenees le 3mai à 18h01 (CEST)

Peux-tu faire la modif, je n'ai pas bien saisi... Merci. Sig-pyrenees le 3mai à 18h03 (CEST)

J'ai ajouté le pastoralisme a l'atelier 9. Sig-pyrenees le 7 mai à 16h32 (CEST)

Liste de lacs des Pyrénées

J'ai arrangé la Liste des lacs des Pyrénées. J'ai classé par département puis par vallée. Sig-pyrenees le 15 mai à 11h43 (CEST)

est-ce que l'article est fini? Deux petites choses :

• C'est quoi le truc à Navarre? Si tu veux, tu peux mettre cela :

• La citation de l'intro "La liste ci-dessous a été réalisée en grande partie avec l'autorisation expresse et l'aide inestimable de P. Girard, webmaster du site de classement par département et par vallée des lacs des Pyrénées : http://www.lacsdespyrenees.com/ ( (petit drapeau) France, Espagne Espagne et Andorre )." n'est pas vraiment à la bonne place dans un article encyclopédique : cela fait partie des sources donc cela doit être mis à la fin de l'article dans "sources" ou dans "notes et références".

Il semblerait qu'il n'y ait pas vraiment de lacs de montagne en Navarre, essentiellement des "embalses" (barrages) mais je suis en train d'essayer de me le faire confirmer. Il me faut savoir si elles se trouvent dans la zone massif et si elles sont à plus de 700m d'altitude. Sig-pyrenees 30 mai 2007 à 09:50 (CEST)

Pays des Pyrénées

Dans l'atelier collectivités, j'ai commencé à écrire l'article Pays des Pyrénées. Sig-pyrenees le 28 mai à 12:28 (CEST)

vérifiez bien que toutes les images sont libres de droits (en clair: ce ne sont pas des marques déposées), du genre des logos récents Fichier:Logo pays Haute vallée de l'Aude.jpg. Il faudrait vérifier la Licence (il-y-a t'il un spécialiste dans la salle?), et changer la mention de la licence si nécéssaire... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 09:31 (CEST)

Sinon j'ai de meilleures versions de certains logo :

• mettre Image:Flag of Béarn.svg :
• mettre Image:Flag of the Basque Country.svg :

Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 09:31 (CEST)

Comment le savoir exactement ? Il ne semble pas y avoir marqué de copyright sur le site en question pour le logo Aude Pays Cathare. Sig-pyrenees le 30 mai à 11:01 (CEST)

Tout ce n'a pas l'air blason ou drapeau ancien, bref tout ce qui semble être avoir été crée il y a moins de 70 ans, est soumis à la propriété intellectuelle de son auteur. Bon, laissons pour l'instant les choses en l'état, je vais poser la question sur le Bistro de Wikipédia. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 22:30 (CEST)

Fleurs des Pyrénées

Est-ce vraiment utile comme article ? Alors qu'on a Flore des Pyrénées qui reprend la même chose ? Alecs.y (disc. - contr.) 28 mai 2007 à 16:17 (CEST)

Je cite Nicolas Guérin : “Par exemple, j'avais commencé l'article fleurs des Pyrénées (c'est ce qui "saute" aux yeux en premier quand on se promène), mais je me suis rendu compte que la dénomination flore des Pyrénées était scientifiquement beaucoup plus pertinente.” - Voilà l'explication. Article à poursuivre... Sig-pyrenees 29 mai 2007 à 09:35 (CEST)

L'article Fleurs des Pyrénées est bien car c'est ce que les gens vont rechercher, mais il ne pourrait pas être une redirection vers un paragraphe de Flore des Pyrénées. Alecs.y (disc. - contr.) 29 mai 2007 à 10:20 (CEST)

Explication : j'avais créer Fleurs des Pyrénées, pour y mettre l'article Glossaire des fleurs des Pyrénées. Mais ce dernier a été renommé en Flore des Pyrénées... De plus le contenu est similaire à végétation des Pyrénées. Donc d'accord pour redirection, je vais le faire. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 09:10 (CEST)

redirection faite. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 15:25 (CEST)

Et tant qu'on y est ne pourrait t on pas faire pareil pour végétation ? Alecs.y (disc. - contr.) 30 mai 2007 à 17:55 (CEST)

Non : la notion de végétation est distincte de la notion de flore, alors que la notion de fleur ne l'est pas. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 31 mai 2007 à 11:52 (CEST)

Catégorie:Pyrénées

Euh une question bête, pourquoi la Catégorie:Pyrénées n'a pas la même hierarchie que Projet:Pyrénées/Ateliers ?? Alecs.y (disc. - contr.) 29 mai 2007 à 13:31 (CEST)

Nicolas Guérin sera mieux à même de répondre à ta question mais je pense que ca s'explique simplement par le fait que Projet:Pyrénées/Ateliers fait partie du Projet des Pyrénées qui lui même fait partie de la Catégorie:Pyrénées.
Sig-pyrenees le 29 mai 2007 à 14:07 (CEST)

On pourrait, mais vu beaucoup des ces ateliers sont encore vides, cela vourdait dire des catégories vides pour le moment... Mais bon, toute idée de refonte de la catégorie et des sous-catégories des Pyrénées est la bienvenue. Mettez donc vos propositions ci-dessous, quelles seraient les sous-catégories principales? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 09:19 (CEST)

Cartographie des Pyrénées!!!

Je crois que cela mérite le coup d'oeil, rien que pour le plaisir :

Image:Pyrenees topographic map-fr.svg :

Faite en format svg par l'Utilisateur:Sting, un grand merci! D'autres cartes devraient suivre... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 22:26 (CEST)

Superbe mais dur dur pour l'ouvrir en grand format. Sig-pyrenees 31 mai 2007 à 09:47 (CEST)

Je peux découper la carte pas départements/provinces, si cela intéresse quelqu'un. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 1 juin 2007 à 13:26 (CEST)

Tour de France 2007 dans les Pyrénées

Question : quel est l'évènement international qui passe chaque année dans les Pyrénées, est retransmis dans plusieurs pays, et que plusieurs millions de personnes regardent à la télé? Pas encore trouvé? Aller, un petit effort...

Sérieusement il serait bien que pour l'occasion on écrive/développe les articles des sites (villes/villages, cols, lieux, etc...) que le Tour devrait traverser durant ses trois étapes prévues dans les Pyrénées :

• la 14e étape du Tour de France 2007 : Mazamet au Plateau de Beille
• la 15e étape du Tour de France 2007 : Foix à Loudenvielle-Le Louron
• la 16e étape du Tour de France 2007 : Orthez à Gourette - Col d'Aubisque

Il s'agirait de compléter chacun de ces articles à la section "Profil de l'étape" ou "Articles connexes" pour renvoyer vers les "sites" cités plus haut. Il faudrait étoffer alors certains articles, voir en créer certains. Remarque : le but n'est pas de mettre des commentaires sur le Tour de France dans les articles relatifs aux Pyrénées, mais l'inverse, c'est à dire que le lecteur qui consulte Wikipédia sur le Tour de France, et tombe sur les trois pages citées plus haut, puisse finalement aller sur des articles concernant les Pyrénées.

J'ai déjà fait un petit tour d'horizon des sites web interessants, où l'on peut trouver de l'information utile :

• Site officiel du tour de France :
  • http://www.letour.fr/
• Descriptions générales :
  • http://www.ledicodutour.com/index.htm
  • http://tour-de-france.france2.fr/#para25540928
  • http://paris.thover.com/story.php?ID=52&l=fr&f=WP#16
• Étape 14 (Mazamet au Plateau de Beille) :
  • http://www.letour.fr/2007/TDF/COURSE/fr/etape_par_etape_1400.html
  • http://www.letour.fr/2007/TDF/presentation/fr/profil-1400.html
  • http://ledicodutour.perso.sfr.fr/etapes/difficult%E9s_tours/cols_2007/cols_etape14_2007.htm (et liens associés)
• Étape 15 (Foix à Loudenvielle-Le Louron) :
  • http://www.letour.fr/2007/TDF/COURSE/fr/etape_par_etape_1500.html
  • http://www.letour.fr/2007/TDF/presentation/fr/profil-1500.html
  • http://ledicodutour.perso.sfr.fr/etapes/difficult%E9s_tours/cols_2007/cols_etape15_2007.htm (et liens associés)
• Étape 16 (Orthez à Gourette - Col d'Aubisque) :
  • http://www.letour.fr/2007/TDF/COURSE/fr/etape_par_etape_1600.html
  • http://www.letour.fr/2007/TDF/presentation/fr/profil-1600.html
  • http://ledicodutour.perso.sfr.fr/etapes/difficult%E9s_tours/cols_2007/cols_etape16_2007.htm (et liens associés)
• Autres pages pour trouver les sites traversés :
  • http://ledicodutour.perso.sfr.fr/montagnes/cols_par_massifs_montagneux/pyrenees.htm
  • http://ledicodutour.perso.sfr.fr/departements/villes_etapes_cols_par_departements.htm
• Utile :
  • http://www.salite.ch/struttura/default.asp?Ultime=10 : diagrammes de déclivité des cols, site en italien, pour une recherche mettre le nom sans accent.

(liste à compléter...)

Voilà si cela vous intéresse, on peut se lancer là dedans... Pour les articles, par exemple, j'avais commencé le Port de Pailhères. Autre exemple : un article qui sera surement visité est le Port de Balès (1 755 m), car le Tour traversera ce col pour la première fois (col hors catégorie inédit). Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 1 juin 2007 à 12:29 (CEST)

Je trouve que c'est une excellente idée. Je vais en parler avec Harrieta pour les Pyrénées-Atlantiques, il manque quelques articles. A noter que sur l'étape qui m'intéresse Orthez-col d'Aubisque il y a un passage en Espagne avec 2 articles peut-être à créer (j'ignore s'ils existent). Tella 1 juin 2007 à 22:06 (CEST)

J'ai commencé un petit résumé dans l'article 14e étape du Tour de France 2007. L'itinéraire n'est pas facile à trouver : j'utilise la carte de géoportail, et j'essaye de reconstituer le parcours complet avec les noms donnés sur le site du Tour. Mais cela ne garantit pas le trajet à 100% Quelqu'un a-t-il une meilleure idée? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 6 juin 2007 à 12:44 (CEST)

Liste des articles concernés à améliorer :

14e étape du Tour de France 2007 : Mazamet Côte de St-Saraille (2e catégorie) Passage dans le département de l'Aude Les Martys La route longe la Dure (rivière) Caudebronde Cuxac-Cabardès Villardonnel Villegailhenc Villemoustaussou Carcassonne La route longe l'Aude (fleuve) Preixan Rouffiac-d'Aude Cépie Limoux Alet-les-Bains Couiza Espéraza Campagne-sur-Aude Quillan Cavirac Défilé de la Pierre-Lys St-Martin-Lys Axat Gorges de Saint-Georges Passage dans le département de l'Ariège Usson-les-Bains Mijanès Port de Pailhères (Hors catégorie) Lavail (Ariège) Ascou Ax-les-Thermes Savignac-les-Ormeaux Luzenac La route longe l'Ariège (rivière) Les Cabannes Pech Plateau-de-Beille (Hors catégorie) + Les points de vue admirables proches

15e étape du Tour de France 2007 : Foix : départ Prayols La route longe l'Ariège (rivière) Tarascon-sur-Ariège La Prat-Communal Col de Port (2e catégorie) Traversée du Massif de l'Arize Massat Soulan La route longe la Salat (rivière) Lacourt Saint-Girons (Ariège) La route londe la Lez (rivière) Moulis Engomer Aucazein Saint-Lary Passage dans la Haute-Garonne Col du Portet-d'Aspet (2e catégorie) Col de Menté (1re catégorie) Boutx Traversée de la Garonne Marignac Passage dans les Hautes-Pyrénées Mauléon-Barousse Ferrère Gouffre de la Saoudre et Pont Chalets St-Nérée Port de Balès (Hors Catégorie) Col de Peyresourde (1re catégorie) Loudenvielle - Louron : arrivée. + Les points de vue admirables proches

16e étape du Tour de France 2007 : Orthez : départ Loubieng Bugnein Bastanès Méritein Navarrenx Moncayolle-Larrory-Mendibieu Berrogain-Laruns Chéraute Mauléon-Licharre Gotein-Libarrenx Sauguis-Saint-Étienne Trois-Villes Tardets-Sorholus Laguinge-Restoue Licq-Athérey la route longe le gave de Larrau Larrau Port de Larrau (HC) : passage en Espagne Portillo de Lazar ou Alto Lazar (3e catégorie) Uztárroz La route longe le rio Esca Isaba Col de la Pierre Saint-Martin (1re catégorie) : passage en France La Pierre Saint-Martin La Mouline Arette Issor La route longe le gave d'Aspe Escot Col de Marie-Blanque (1re catégorie) Bilhères Bielle Gère-Bélesten La route longe le gave d'Ossau Laruns Eaux-Bonnes Gourette - Col d'Aubisque (HC) : arrivée. + Les points de vue admirables proches

Tous ces sites sont inscrits dans le profil d'étape de chaque article d'étape. Les sites en italiques sont les principales difficultés d'étapes, et sont à améliorer en priorité (ils seront surement repris sur les wikipédia en., de., es., et it.). Guérin Nicolas 5 juillet 2007 à 19:19 (CEST)

J'oubliais le plus important : n'oubliez pas de mettre des bandeaux d'ébauches et surtout le bandeau {{à illustrer}}, en expliquant en page de discussion de l'article que des illustrations du site et aussi des alentours seraient les très bien venues... (exemple à Discuter:Port de Balès) Guérin Nicolas 6 juillet 2007 à 01:06 (CEST)

Pour les Pyrénées-Atlantiques Harrieta et moi avons amélioré (même si c'est loin d'être complet) les articles des communes où passe le Tour de France (en fait, les communes des cantons traversés). J'ai en préparation le Port de Larrau et le col de la Pierre Saint-Martin. A noter que la Mouline est un lieu-dit d'Arette et n'aura donc pas d'article séparé. Le lien bleu est une redirection vers une commune de l'Aveyron. Tella 6 juillet 2007 à 01:59 (CEST)

Vous pouvez rajoutez les liens que vous jugez utiles dans l'article 16e étape du Tour de France 2007. Guérin Nicolas 7 juillet 2007 à 11:20 (CEST)

Pour les coordonnées géographiques des cols et autres sites, vous pouvez consulter les cartes IGN sur Géoportail (http://www.geoportail.fr/visu2D.do?ter=metropole) Guérin Nicolas 8 juillet 2007 à 13:41 (CEST)

{{Pyrénées}}

Bonjour, je suis tombé sur cette ébauche de modèle créée par une IP et qui ne contient qu'une phrase. D'une part ce modèle ne sert à rien et d'autres part son nom n'est pas adapté au vue de la phrase qu'il contient. Il n'était utilisée que dans l'article de Quillan. Qu'en pensez-vous ? Si il vous parait inutile, je fais une demande de suppression immédiate. --Pinpin 7 juin 2007 à 09:03 (CEST)

PLus qu'inutile, je dirais même bac à sable. Je me suis occupé de le blanchir pour qu'il soit SI. Merci. Alecs.y (disc. - contr.) 7 juin 2007 à 09:30 (CEST)

Oki merci c'est fait ! Bonne journée. --Pinpin 7 juin 2007 à 10:09 (CEST)

Ébauches à compléter

Dans le cadre de WP 1.0 voici deux listes d'ébauches à compléter.

• Articles d'importance Maximum
• Articles d'importance Moyenne

Je pense qu'il est important de se pencher sur ces articles afin de les sortir de l'ébauche. Bonne journée. Alecs.y (disc. - contr.) 15 juin 2007 à 10:18 (CEST)

Je vais essayer sur l'Homme de Tautavel... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 31 août 2007 à 11:01 (CEST)

Gallerie de cartes sur les Pyrénées

Voici toutes les cartes crées par Sting pour les Pyrénées :

Vraiment génial, le seul truc c'est que j'ai essayé de les "découper" pour les mettre dans un maximum d'articles, mais je n'y suis pas encore arrivé... En tous cas, j'espère qu'on s'en servira le plus possible. Juste pour remercier Sting, une de ces cartes Image:Pyrenees topographic map-fr.svg est actuellement candidate comme image de qualité sur Commons, alors allons voter (c'est là : Commons:Commons:Propositions d'images de qualité#Image:Pyrenees topographic map-fr.svg). Guérin Nicolas 2 juillet 2007 à 20:07 (CEST)

Bonjour,

Le seul truc que je trouve dommage, c'est qu'il manque dans le cadre du projet Pyrénées une carte sur ce modèle (ou bien celle là si vous préférez) localisant les différents massifs entre eux au sein des Pyrénées, d'autant qu'il manque cette partie situation dans les articles eux-mêmes. J'aime bien situer les choses, et je trouve que là c'est une lacune. Pourquoi ne pas partir sur la base de travail ci-dessus ?

Salutations. Gemini1980 26 juillet 2007 à 14:48 (CEST)

Et une carte des massifs comme ci-dessous, avec des liens interactifs? :

Maladetta Maladetta Vignemale Vignemale Mont-Perdu Mont-Perdu Canigou Canigou Tabe Tabe Arize Arize Corbières Corbières Plantaurel Plantaurel Montcalm Montcalm Posets Posets Carlit Carlit Néouvielle Néouvielle

Attention, encore en phase de rodage, vous pouvez suggérez des améliorations... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 29 septembre 2007 à 22:29 (CEST)

Nouveaux modèles

J'espère que vous passer de bonnes vacances dans les Pyrénées (et faites plein de photos). Sinon j'ai crée deux nouveaux modèles genre infobox :

• {{infobox Cirque naturel}}
• {{infobox Grotte}}

Si vous avez des questions, ou des demandes concernant une nouvelle infobox, n'hésitez pas. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 21 août 2007 à 11:18 (CEST)

Salut,

Bravo pour ton travail. Cependant, vu qu'une infobox est assez visuelle, pourrais-tu essayer de leur attribuer une autre couleur, si possible plus en rapport avec le sujet (même si c'est abstrait). Par exemple le marron est utilisé pour les montagnes, le bleu pour les rivières, le jaune pour les cols (comme les bornes kilométriques), etc.

Salutations. Gemini1980 22 août 2007 à 07:59 (CEST)

Bah, j'ai pas vraiment d'idée sur la couleur qui collerait avec un cirque naturel ou une grotte, si quelqu'un a des propositions. Au passage j'ai retouché les modèles {{infobox Col}} et {{infobox Montagne}} : j'ai mis en option la possibilité de mettre un lien dynamique (lien web) pour la géolocalisation (voir description des modèles) comme dans {{infobox grotte}}. Les coordonnées peuvent être rentrées en valeur décimale ou alors en degrés/minutes/secondes (au choix). Il y a un exemple avec Pic du Midi d'Ossau. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 22 août 2007 à 14:32 (CEST)

Vue que ma maîtrise des modèles est bonne maintenant et qu je fais des modèles à tour de bras, j'ai quelques propositions mais j'attends des avis avant de les faire :

• {{Infobox Vallée}} : pour une vallée (paramètres : nom, photo, pays, région, longitude, latitude, orientation, rivière, période de formation...? )
• {{Carte avec géolocalisation}} -> Avec une carte des Pyrénées ou de massif montagneux par exemple, le tout incorporable en option en bas des infobox montagnes, lacs, cols, cirques, cours d'eau, grotte (contient déjà l'option carte), etc... Pas trop compliqué, mais il faut convenir de la carte avant pour un site (tous les Pyrénées, plusieurs cartes département par département, province espagnole par province espagnole, autre chose)
• {{Grottes ornées des Pyrénées}} : carte avec les principales grottes ornées en lien wiki (Exemple en travaux : {{Carte de Mars}}). Peux se mettre à l'article Liste des grottes des Pyrénées.
• {{Principaux cours d'eau des Pyrénées}} : même chose que précédemment avec les cours d'eau les plus importants. Peux se mettre à l'article Géographie des Pyrénées
• {{Massifs des Pyrénées}} : même chose que précédemment où l'on situe les principaux massif (ex: Corbières - Mont-Perdu). Peux se mettre à l'article Liste des massifs et sommets des Pyrénées
• etc...

Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 22 août 2007 à 15:37 (CEST)

Très bien pour l'{{infobox Montagne}}, sauf que la latitude et la longitude sont optionnels maintenant. Je t'ai laissé un message sur la page de discussion idoine.

Je trouve qu'{{Infobox Vallée}} est une bonne idée et je pourrais y trouver prochainement mon compte.

Le reste est trop spécifique aux Pyrénées pour que j'y réponde. Peut-être n'est-ce pas vraiment la solution la plus simple. À vous de voir. Gemini1980 24 août 2007 à 10:08 (CEST)

Je n'ai pas réagi quand la question a été posée à propos de ces modèles.

D'abord les couleurs. Je verrais bien l'infobox cirque naturel en vert comme les parcs naturels, et l'infobox grotte en marron (couleur des roches, comme montagne).

Pas de problèmes, mais une couleur originale pour une grotte serait la bienvenue.

La norme est de mettre une mejuscule au mot qui suit infobox, il faudrait les renommer {{Infobox Grotte}} et {{Infobox Cirque naturel}}.

On peut toujours renommer le modèle, il faut alors vérifier les redirections depuis les articles. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 10 septembre 2007 à 22:21 (CEST)

Le texte par défaut quand il n'y a pas d'image est vraiment agressif, pourrait-on mettre quelque chose de plus discret? Surtout quand l'emplacement restera vide car les photos sont interdites (cas des grottes d'Isturits et d'Oxocelhaya et sans doute d'autres).

Hmmm, c'est ce qui est conseillé de mettre en général comme image par défaut, en effet si on clique sur l'image il y a une explication pour importer une photo/illustration sur common en licence libre. Solution : réduire le format de cette image par défaut. pour {{Infobox Grotte}} (image par défaut plus petite), c'est mieux comme cela? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 11 septembre 2007 à 12:14 (CEST)

S'agissant des champs à cacher s'ils ne sont pas renseignés, je suis pour les limiter aux seuls champs qui ne peuvent être remplis pour toutes les grottes ou cirques naturels.

C'est ce qui est fait en général. As-tu un exemple précis en tête?

C'est tout pour l'instant j'aurai peut-être d'autres idées.

Tella 3 septembre 2007 à 13:17 (CEST)

Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 septembre 2007 à 19:16 (CEST)

Voilà j'ai créer une nouvelle infobox pour une Vallée --> {{Infobox Vallée}}, si vous avez des commentaires dessus?

Sinon, je rappelle la liste des infobox utiles :

modèle pour une montagne : {{Infobox Montagne}}

modèle pour un col de montagne : {{Infobox Col}}

modèle pour un cirque naturel : {{infobox Cirque naturel}}

modèle pour une vallée : {{infobox Vallée}}

modèle pour un lac : {{Infobox Lac}}

modèle pour un cours d'eau : {{infobox Cours d'eau}}

modèle pour une grotte : {{infobox Grotte}}

modèle pour un barrage : {{infobox Barrage}}

modèle pour une station de ski : {{Infobox Station de ski}}

modèle pour un édifice religieux : {{Infobox Édifice religieux}}

modèle pour un monument : {{Infobox Monument}}

modèle pour une plante : {{Taxobox végétal}}

modèle pour un animal : {{Taxobox animal}}

Demandez-moi si vous souhaitez l'amélioration d'une de ces infobox. Bonne journée. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 11 septembre 2007 à 12:06 (CEST)

Ne pas oublier {{Infobox Massif montagneux}}. Gemini1980 11 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

Et celui que je vient de créer --> {{Infobox Glacier}}, on peut en avoir un aperçu à Glacier d'Ossoue . Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 18 septembre 2007 à 15:13 (CEST)

Archivage?

Bonjour, la page de discussion commence à être longue et touffue, donc je propose quelques solutions :

• Solution 1 : Archiver les discussions ci-dessous en créant un pdd d'archive. Avantage : suffit de renommer cette page, puis la redirection devient la nouvelle pdd, on sauve aussi l'historique. Inconvénient : les pages d'archives sont en général peu consultées, cela reste touffu et difficile de remonter les discussions quand celles-ci se font en plusieurs temps ou sont réparties sur plusieurs sections (un peu comme les archives des anciens "bistrot du jour", difficile d'y retrouver une discussion passée sur un thème).
• Solution 2 : Grouper certains sujets par thèmes dans une page de discussion appropriée : par exemple les discussions sur l'évaluation des articles prend énormément de place dans cette page de discussion (pdd), et pourraient être déplacée vers la pdd à cet effet qui existe déjà -> Discussion Projet:Pyrénées/Évaluation. Avantage : on regroupe les discussions par thème, cela devient plus lisible. Inconvénient : je dois faire de gros couper/collé donc on va perdre l'historique et les liens qui pourraient pointer vers la pdd actuelle.

Voilà, juste une petite consultation avant décision :

• Pour la solution 1 :
  • ...
• Pour la solution 2 :
  • Pour Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 31 août 2007 à 11:19 (CEST)
  • ...

Comme il n'y a pas de réponses à ce jour, j'ai pris l'initiative de déplacer les discussions concernant l'évaluation des articles à la page Discussion Projet:Pyrénées/Évaluation. Cela permet de regrouper ces discussions sur une page spécialement prévue, et cela allège considérablement la page présente (qui était longue et un peu fourre-tout). Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 11 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

A la recherche de photos sur les orris ariégeois

Bonjour aux membres du projet Pyrénées,

J'ai réalisé plusieurs articles liés aux constructions pastorales en pierre sèche dans les Pyrénées. Pour l'un d'eux, consacré aux installations d'estives dites orris, je suis à la recherche de photos montrant de tels sites ou des éléments de ceux-ci (cabanes, couloir de traite, cave à fromage, etc.). Existe-t-il des cartes postales du début du XX^e siècle sur ce thème ? Merci par avance d'une réponse.

--Elnon 4 septembre 2007 à 23:52 (CEST)

J'ai une question : pourquoi n'illustres-tu pas l'article Orri avec les photos que tu as mises sur Commons? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 5 septembre 2007 à 10:20 (CEST)

Faune des Pyrenees

il me semble que la faune designe des especes sauvages et pas des especes domestiques ? Poleta33 13 septembre 2007 à 10:03 (CEST)

Voir l'article Faune (biologie) : "Le terme faune désigne l'ensemble des espèces animales présentes dans un espace géographique ou un écosystème déterminé (par opposition à la flore)". Si les animaux domestiques ne font pas partie de la Faune, alors de quoi font-ils partie? Note : c'est comme si on disait que les roses que l'on cultive ne font pas partie de la flore. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 14 septembre 2007 à 14:14 (CEST)

Sanctuaire d'Aranzazu

Bonjour à tous,
Je continuari ces jours ci la traduction, très difficile et compliquée de cette page. Il faut épurer en parti le texte original car beaucoup de répétition et je ne vois pas, de suite, la formulation exacte ou la plus appropriée pour la version française. C'est pour cela qu'il serait bon qu'un oeil extérieur puisse relire tout ça, quitte a supprimer encore des phrases.
Je m'organise chapitre par chapitre. Bon courage et joyeuses fêtes ! Etxeko (d) 29 décembre 2007 à 17:31 (CET)

Salut et bonnes fêtes, depuis quel article fais-tu la traduction? La version espagnole? Sinon, autre chose je viens de m'apercevoir en faisant des recherches ces derniers temps que les basques n'avaient pas eu l'exclusivité de ce qu'on appel le droit d'ainesse intégral ou absolu, à savoir que la maison et la propriété était transmise au premier né quelque soit le sexe. Donc, en faisant des recherches, je viens de trouver que ce droit s'appliquait autrefois aussi dans les Pyrénées centrales comme en Bigorre, Comminges, Ariège, et peut-être plus à l'est encore. La maison gasconne était alors aussi centrale que la maison basque. Tout cela pour dire, que si la langue de ces régions était le gascon (occitan), il n'en reste pas moins que les us et coutumes étaient les mêmes sur une bonne partie du massif des Pyrénées. Je vais poursuivre mes recherches, mais si quelqu'un avait des renseignements ou des précisions là-dessus, ceux-ci seraient bienvenus. Guérin Nicolas     29 décembre 2007 à 17:45 (CET)

Pour ce qui concerne "le droit d'ainesse intégral ou absolu", je ne saurais pas t'en dire plus. J'en sais rien. La seule chose que je sache est que le fils ou la fille qui restait à la maison (particulièrement en Navarre) devait aussi prendre en charge ses frères et soeurs, y compris s'ils étaient eux même mariés (avec une famille). Ces derniers devant travailler pour l'héritier/e contre le manger et le toit. Les maisons étaient très grandes. J'ai lu aussi que c'était pour éviter le démentèlement du patrimoine familial, Sinon, ils partaient, souvent en amérique. Les béarnais aussi s'exilaient mais je ne sais pas si c'est pour les mêmes raisons. Dans les deux cas, c'était, me semble-t-il, pour des raisons de moyens. les exploitations ne pouvant nourrir toutes ces personnes. Ca, c'est ce que je sais, que j'ai vu ou vécu (dans ma propre famille en Navarre). Les historiens seront mieux placés que moi pour te confirmer ou infirmer.

Sur le droit d'aînessse intégral, on trouve quelques infos :

• dans Anne Marie Lagarde, Les Basques, société traditionnelle et symétrie des sexes, (consultable partiellement sur Google Books) par exemple page 153 où elle cite Georges Augustins : « Mais c'est dans la région pyrénéenne (de part et d'autre de la chaîne) que "l'association de la succession unique et de l'héritage préciputaire est poussée jusqu'à ses dernière conséquences : la non-détermination du sexe du successeur et l'exclusion absolue des cadets". »  ; et un peu plus loin : « un positionnement des sexes assez particulier avait pu se faire jour dans les Hautes-Pyrénées où la pratique de l'aînesse intégrale a subsisté ».
• dans Christine Lacanette-Pommel, La famille dans les Pyrénées, de la coutume au Code Napoléon, Universatim, PyréGraph, 2003. Le droit d'aînesse intégrale était en vigueur dans certaines vallées (en Aspe et Ossau). En vallée d'Aspe, la maison (Ostau) était l'unité de base. La maison représentait non seulement les murs, mais aussi les biens, le rôle social et le nom (comme l'etxe basque).
• dans Marie-Pierre Arrizabalaga, Gender, well-being and survival as paid or unpaid labor in Pyrenean families (pdf), p.5 : l'aînesse intégrale est pratiquée au Pays Basque, à Barège, au Lavedan (Cordier, 1859; Etcheverry, 1899; Fougeres, 1938; Barcelo, 1988; Lafourcade, 1989; Etchelecou, 1991; Bonnain, 1998; Zink, 1993; Duroux, 2004.) Il prévalait dans les Pyrénées un système connu comme le "système de maison" qui donne primauté à la maison et au terrain sur les enfants (Fauve-Chamoux & Ochiai, 1998).
• aussi dans Marie Pierre Arrizabalaga, Marriage strategies and well-being among nineteenth-century Basque Propertied families (pdf)

J'ai vu qu'il y avait aussi quelques cas cités à Dax et à l'Est du côté de Carcassonne. Le système a été compromis en 1804 par le Code Napoléon qui prévoyait un partage entre les différents enfants.

-- Basilus (d) 10 janvier 2008 à 01:16 (CET)

Salut, je m'occupe pour ma part de la correction orthographique et de la synthaxe de cet article, un peu lourd mais je pense réussir à en venir à bout d'ici la fin de cette semaine ou de la semaine prochaine. Si un oeil "neuf" peut repasser par dessus pour corriger une deuxième fois ce serait plutot bien :) Yodie (d) 17 janvier 2008 à 10:12 (CET)

Notes et références

Etxeko (d) 29 décembre 2007 à 19:25 (CET)

Nouvelles - Synoptique - Travail communautaire

Bonjour, on m'a récemment demandé comment s'organisait le travail en rapport au projet des Pyrénées, si « chacun travaille dans son coin ? Ou est-ce qu'il y a un endroit où il faut signaler qu'on a fait des retouches à des articles, qu'on a créé des ébauches, etc. ? En bref, une sorte de synoptique où on signale le travail qu'on a fait et où on peut jeter un coup d'oeil à l'avancement des articles du projet ? »

Je dirais que la réponse est pas facile, car c'est bien desfois de travailler dans son coin, c'est bien aussi d'organiser le travail en commun et de savoir ce que les autres font sans que cela devienne trop lourd. Il existe déjà des pages pour signaler qu'on a fait une ébauche, qu'on a créer un article, qu'on la relu, qu'on la évalué, etc, malheureusement c'est pas pour le moement centralisé. J'aimerais donc savoir si les participants au projets souhaiteraient :

1. Qu'on crée un espace centralisé (genre tableau) où l'on noterait tous les articles par les mentions "ébauche", "article relu", "article évalué", "article illustré/non illustré", etc.
2. Que je recense toutes les pages utiles à cela, et que j'organise cet espace centralisé
3. Il existe déjà une possibilité de faire cette page automatiquement, qui serait complétée non pas en allant dessus, mais en remplissant certains cadres/modèles dans la page de discussion de ou des articles modifiés/relus/crées (ensuite cela serait noté automatiquement dans la pag centrale). Cela éviterait d'avoir à aller à chaque fois sur cette page centrale pour la modifier et y noter ses modifications sur un article.
4. Faire un tableau synoptique des pages importantes pour le projet

Concernant le travail communautaire, j'ai plusieurs idées intéressantes que je vais soumettre ci-dessous. J'invite aussi chacun à proposer ses idées de travail communautaires :

1. Importer des photos : on aurait d'abord besoin de plus de photos, les articles Pyrénées étant souvent des articles de type géographie. Le problème c'est de trouver des photos avec des licences compatibles sous Commons, pour pouvoir les y importer. J'ai donc fait une recherche sur Flickr de photos des Pyrénées ayant des licences compatibles Commons, et voilà le résultat --> http://www.flickr.com/search/?q=Pyrenees&l=commderiv&ct=0 . Il faudrait alors faire une sélection des photos intéressantes puis les importer sur Commons avec la description, la source (lien web), la bonne licence, etc. Et ça prends du temps ce genre de trucs, donc sa serait bien qu'on s'y mette à plusieurs (on pourrait aussi faire un pré-modèle d'import pour aller plus vite)
2. Ranger les photos : la catégorie Pyrénées de photos sur Commons est un vrai bordel (voir Commons:category:Pyrenees) ! Il faudrait donc les ranger dans les sous-categories appropriées (en haut de page). Attention, toutes les sous-categories ne sont pas en haut de la première page (celles de A à H pour le moment), mais aussi en dernière page de la catégorie (voir ici pour les sous-cat allant de L à Z). Il y a presque 600 photos à ranger, là aussi ce serait bien de s'y mettre à plusieurs. Note : on peut créer de nouvelles sous-cat si nécessaire.
3. Wikiconcours : il y aura un wikiconcours Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008 de mars à avril 2008, le but premier étant de motiver les gens pour faire plus d'articles AdQ (article de qualité) ou BA (bon article). Est-ce que cela vous intéresserait de constituer un équipe Pyrénées, pour pendant deux mois se concentrer sur 5 ou 6 articles afin d'en améliorer grandement la qualité? J'avais pensé par exemple à des articles importants comme par exemple le Parc national des Pyrénées, la Mythologie Pyrénéenne, le traité des Pyrénées, des départements/régions, etc. Cette sélection est ouverte, chacun peut la discuter et proposer des articles, le tout est qu'ils soient assez importants et que tous le monde soit d'accord sur cette sélection.

Voilà, j'attends vos commentaires et idées avec impatiente. Guérin Nicolas     5 février 2008 à 10:51 (CET)

Alors je suis pour le travail communautaire, on pourrait prévoir un modèle pour les pages de discussion des articles, où l'on aurait juste à changé les paramètres. Ou alors on pourrait ajouter cela au Modèle:Wikiprojet Pyrénées, pour ne pas surcharger les pages. Pour tous ce qui est photos je veux bien m'en occuper. Par contre pour le Wikiconcours je craint de ne pas avoir le temps. Alecs.y (disc. - contr.) 5 février 2008 à 22:59 (CET)

Il suffit de metter le modèle {{todo}} dans la apge de discussion de chaque article (j'en ai déjà fait pas mal) puis de le remplir, alors la liste des tâches par article apparaîtra sur les pages telles que Projet:Pyrénées/Évaluation/Index/1. On peut prévoir un modèle {{todo|* à relire * à illustrer * à sourcer * etc}} qu'un bot pourrait poser sur la page de discussion de chaque article en fonction des circonstances. Guérin Nicolas     6 février 2008 à 00:19 (CET)

Merci Nicolas pour ces clarifications. :)

• En ce qui concerne l'espace centralisé pour la notation des articles, j'ai l'impression que les sous-pages de Projet:Pyrénées/Évaluation/Index pourraient faire plus ou moins l'affaire. Cependant, cette page ne me semble pas facile à trouver (je ne l'aurais pas vue sans le lien dans ton message au-dessus) ou même à retrouver, aussi un synoptique des pages importantes pour le projet me semble le bienvenu.
• Pour le Wiki-Concours, je n'ai malheureusement plus beaucoup de disponibilité ces temps-ci pour me consacrer à la Wikipédia. Un sujet intéressant me semble être l'article Pyrénées-Mont Perdu car pas mal de sources solides peuvent sans doute se trouver sur le site de l'Unesco. On peut aussi s'inspirer pour sa construction de celle de l'article sur le Parc national d'Ordesa et du Mont-Perdu. Par contre, le sujet Mythologie pyrénéenne me semble être le sujet-piège type puisque les sources sont de piètre qualité, donc il m'étonnerait qu'on puisse en tirer un bon article. On n'a que des bribes inutilisables de la "véritable" mythologie pyrénéenne - quelques stèles antiques sur des divinités dont on ne connaît rien de plus que le nom ; des listes de personnages de légende, datant le plus souvent du XIXe, qui ne se rattachent pas à ces divinités ; des études de folkloristes locaux qui font de piètres anthropologues, qui ne connaissaient pas les méthodes de la mythologie comparée, et qui soit mettent le tout en vrac, soit le simplifient de manière abusive en fonction des conclusions qui les arrangent. Ca me semble un sujet trop difficile pour arriver à en tirer quelque chose en deux mois.
• Eventuellement, si un projet d'article à présenter pour le Wiki-Concours se dégage, je peux toujours participer à des vérifs de fond (ortho, typo, etc.)
• Actuellement, durant mes temps libres, je pourrais peut-être aussi participer un peu au classement des images mais je préfère ne rien promettre.

-- Basilus (d) 7 février 2008 à 18:10 (CET)

• Je suis volontaire pour participer au rangement des photos. Mais il serait peut-être préférable de définir quelques règles :

- quelle arborescence veut on établir : catégories, sous-catégories, etc...

- que faire des photos organisées en gallery ?

Qu'en pensez-vous ? --Xoan de Pez (d) 7 février 2008 à 22:48 (CET)

Ok, je m'occupe de

• faire un synoptique des pages importantes pour le projet => {{Projet Pyrénées}}
• finir l'évaluation de tous les articles, histoire qu'ils apparaissent tous dans les sous pages de Projet:Pyrénées/Évaluation/Index.
• faire la requête à un bot pour que le bandeau {{todo}}/À faire soit apposé dans chaque page de discussion des articles concerné par le projet.
• faire des raccourcis et des notices pour faciliter l'emploi du {{todo}}/À faire

Par contre j'aurais besoin de deux personnes pour :

• Mieux catégoriser les photos sous Commons
• Importer des photos avec licence compatible depuis Flickr ( celles de http://www.flickr.com/search/?q=Pyrenees&l=commderiv&ct=0 ) sur Commons. Attention à bien remplir le formulaire d'import et à bien mentionner la même licence.

J'aurais besoin aussi de personnes pour relire les articles (style/orthographe/wikification/mise en page/etc) :

• Il y a en a pas mal à relire concernant la mythologie basque (voir Catégorie:Mythologie basque)
• Il faudrait aussi relire les articles de communes/stations de ski/abbayes/monastères/monuments + les tagger avec le bandeau du portail s'il manque (on peut s'aider comme point de départ des catégories correspondantes)

Et enfin des personnes pour créer des articles côté Pyrénées espagnoles : il manque par exemple pleins d'articles de communes&comarques des provinces de Gérone, Barcelone, Lérida, Huesca et Saragosse (la liste des communes est souvent sur ces articles, ou pas loin). Quant aux communes de Navarre et Guipuscoa, elles existent toutes, mais ce sont pour la plupart des ébauches de deux lignes (elles n'ont par exemple même pas d'{{infobox Commune espagnole}}), elles sont donc à compléter. Pour tous ces articles du versant espagnol des Pyrénées, on peux bien sûr consulter les versions sur la wikipédia en espagnol.

Voilà, s'il y a des volontaires pour ce genre de tâches, juste qu'il se manifestent sur cette page (et de quel type de tâche décrit ci-dessus ils comptent s'occuper). Guérin Nicolas     7 février 2008 à 23:58 (CET)

Je veux bien m'occuper pour les communes espagnoles avec les infobox. Mais pas tout de suite (je suis en train de "réparer" un site de quelqu'un). le plus dur pour moi étant de trouver les blasons de ces villes. Je ne sais pas chercher les images dans wiki.

Je regarde un peu plus tard dans la soirée. OK ?

Etxeko (d) 8 février 2008 à 16:29 (CET)

Merci pour ton aide, Etxeko (d · c · b). Tu peux trouver tous les blasons sur les articles en espagnol, via le lien interwiki en bas à gauche. Prend donc le temps nécessaire. Gemini1980 oui ? non ? 8 février 2008 à 16:42 (CET)

OK. Je vais jeter un coup d'oeil sur les communes/stations de ski/abbayes/monastères/monuments et aussi voir l'état des catégories des photos sous Commons. Pour répondre à Xoan :

• il serait étonnant que l'arbo Commons existante ne soit pas largement utilisable en l'état. Donc a priori, 1) ne pas modifier l'arbo Commons pour les catégories existantes ; 2) si on voit qu'il manque vraiment une catégorie importante, s'inspirer autant que possible de l'arbo existante sous Wikipédia.
• je crois que les photos "en gallery" sont celles qui ne sont pas répertoriées dans des catégories plus précises mais c'est à vérifier.

-- Basilus (d) 12 février 2008 à 14:07 (CET)

Bonjour, je prends la discussion en cours de route

Il faut aussi penser aux travaux communautaires déjà lancés. Par exemple le Projet:Pyrénées-Atlantiques a commencé une relecture de tous les articles concernant les communes des Pyrénées-Atlantiques. Cette page indique l'état d'avancement de la relecture et des illustrations et celle-ci, les critères retenus.--Harrieta ^blabla 14 février 2008 à 11:49 (CET)

Intéressant, mais il faut que je réfléchisse car toutes les communes des Pyrénées-Atlantiques ne sont pas dans le massif. Plus urgent à mon avis est le rangement des images sur Commons qui est un vrai bordel : je viens d'y faire un tour, histoire de classer par exemple certains cours d'eau dans Commons:Category:Rivers in Pyrénées-Atlantiques, or je viens de m'apercevoir après 20 minutes de classement qu'il existe aussi la page Commons:Category:Rivers of Pyrénées-Atlantiques... Donc avant de continuer, j'aimerais savoir qu'elle est la bonne page? Guérin Nicolas     14 février 2008 à 12:31 (CET)

Col d'Azet

Bonsoir,

je viens d'ajouter un article sur ce col (étant « cyclo-centré », je n'ai pas mis beaucoup de choses mais bon...) mais il existe deux appellations : col d'Azet et col de Val-Louron-Azet (et les variantes sans trait d'union). Sur Geoportail, la première est utilisée mais a priori, on peut faire une redirection... Qu'en pensez-vous ? --Vierlio (d) 8 février 2008 à 23:24 (CET)

J'ai crée une redirection Col de Val-Louron-Azet vers Col d'Azet (mieux vaut garder le nom le plus pour l'article principal). Guérin Nicolas     9 février 2008 à 00:58 (CET)

Merci. --Vierlio (d) 9 février 2008 à 13:12 (CET)

Travail communautaire - Avancement

Abbayes/monastères/monuments : Pour info et pour pas que quelqu'un se retape le boulot, je viens de poser le bandeau Pyrénées et la liste todo sur tous les monuments répertoriés dans la catégorie Catégorie:Monument français par département de l'Ariège, la Haute-Garonne, les Hautes-Pyrénées et les Pyrénées-Atlantiques. Pour l'instant, j'ai pas fait les Pyrénées-Orientales, je suis un peu crevé ! ;p Pour l'Aude, j'ai pas compté le Minervois dans les Pyrénées, comme signalé plus haut. Tri semblable pour la Haute-Garonne. Pour les Pyrénées-Atlantiques, j'ai été un peu embêté et j'ai pas classé dans Pyrénées les trucs du côté d'Orthez. Pour le futur classement des Pyrénées-Orientales, je suis un peu embêté O_o ... Tout le département doit-il être compté dans les Pyrénées à votre avis ?

Voir géographie des Pyrénées pour voir les limites du massif. Par exemple, pour les Pyrénées-Orientales, la plaine de Perpignan n'est pas incluse dans le massif. Guérin Nicolas     15 février 2008 à 19:56 (CET)

Soit dit en passant, la page sur un château qui serait appelé Vache d'Alan me semble plus ressembler à une blague qu'autre chose... Donc je l'ai pas classé. Un petit bas-relief sur le bâtiment semble bien porter ce nom, mais quelqu'un sait-il si le château des évêques à Alan s'appelle vraiment comme ça ? -- Basilus (d) 12 février 2008 à 18:56 (CET)

Il ne me semble pas que ce soit une blague. Tu peux demander confirmation à Paternel 1 (d · c · b), qui a créé l'article, et qui est un contributeur sérieux et prolifique, notamment sur les Pyrénées. Gemini1980 oui ? non ? 12 février 2008 à 19:04 (CET)

Merci. Je ne voulais pas dire que l'auteur avait fait une blague mais que l'article résultant en était peut-être une involontaire. La seule référence est vers un blog et le contenu même du texte du blog ne signale pas que le château s'appelle La Vache. Je vais demander à Paternel1. -- Basilus (d) 12 février 2008 à 19:17 (CET)

Après discussion, le titre sera changé en Palais épiscopal d'Alan ou quelque chose du même ton. Vache d'Alan serait le nom local du château mais il n'est pas utilisé dans les textes ni sur les bases Mistral ou Mérimée du patrimoine (où il désigne seulement le tympan du portail). -- Basilus (d) 13 février 2008 à 02:37 (CET)

Bon, j'ai terminé pour les monuments. Pour info, je n'ai pas mis les monuments de Perpignan : Palais des rois de Majorque, Castillet, Cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Perpignan ; ni ceux de l'Aude qui sont au Nord de la voie Carcassonne Castelnaudary ; dans les Pyrénées-Atlantiques, je n'ai pas mis Château de Bellocq, Château de Garro, Château de Montaner et Église Saint-Pierre d'Orthez ; dans les PO, je n'ai pas mis Lavail qui est plutôt un hameau. A vous de voir si tout ça est correct ou non. Je passe aux stations de ski, où on risque moins de se tromper. ;p -- Basilus (d) 13 février 2008 à 17:02 (CET)

Bon boulot, tu t'es pas trompé. Guérin Nicolas     13 février 2008 à 20:56 (CET)

Stations de sport d'hiver : Idem, je viens de poser le bandeau Pyrénées et la liste todo sur les stations de sport d'hiver du coté français et espagnol. J'ai aussi catégorisé en Station de sports d'hiver des Pyrénées quelques stations où ça manquait. Je le l'ai pas fait lorsqu'il s'agissait de communes et non des stations à proprement parler. Pour préciser ce que j'ai fait jusqu'à maintenant, j'ai simplement apposé les bandeaux manquants, je n'ai pas vérifié le contenu des articles (ortho, typo, etc.) -- Basilus (d) 13 février 2008 à 17:40 (CET)

Salut, peux-tu préciser lesquels stations manquaient? Je ferais la relecture. Guérin Nicolas     13 février 2008 à 19:24 (CET)

Les stations où le bandeau manquait étaient Panticosa et Astún en Espagne, Le Somport et Artouste en France. Soit dit en passant, j'ai aussi trouvé quelques grottes où j'ai ajouté le bandeau : Grotte de Marsoulas, Grotte d'Aurignac, Réseau de Sakany. -- Basilus (d) 14 février 2008 à 00:21 (CET)

Ok, c'est bon sauf pour Panticosa qui est une commune avant tout, si elle héberge effectivement une station de ski, l'article dédié doit être fait à part, séparé de la commune. De toutes façons, l'article sur la station de ski existait déjà (Aramón Panticosa). Guérin Nicolas     15 février 2008 à 12:24 (CET)

Châteaux : Je suis passé en coup de vent sur les châteaux, et j'ai remarqué qu'il n'existait pas d'infobox {{Infobox Château}}. Je peut crée cette infobox, mais je ne sais pas trop avec quels champs la remplir (pays, région, etc). Alors si vous avez des idées de conseils. Guérin Nicolas     13 février 2008 à 20:49 (CET)

Il faudrait certainement s'entendre avec les gens du Portail:Châteaux de France. -- Basilus (d) 14 février 2008 à 00:26 (CET)

Communes : Je me propose de commencer à classer les communes du côté français selon le principe suivant : seront considérées comme relevant du projet Pyrénées (en gros) toutes les communes situées en dessous de l'autoroute A64 entre Bayonne et Saint-Gaudens. A partir de là, il y a une zone un peu floue dans le Comminges avec quelques collines qui peuvent sans doute être considérées comme des Pré-Pyrénées (par exemple entre Aurignac et Cazères). En Ariège, je suis la ligne Montesquieu-Volvestre/Pamiers/Mirepoix. Dans l'Aude, Mirepoix/Fanjeaux/Carcassonne, puis je prends l'A61 jusqu'à Narbonne.

Il y a une vague justification historique à ce choix. ;) En effet, c'est à peu près le trajet de la route médiévale du Piémont Pyrénéen qui allait de la mer à l'Atlantique. Par exemple, c'est le chemin qu'a pris Froissart pour aller de Carcassonne à Orthez. C'est aussi vaguement géographique si on prend comme limites le Gave de Pau, puis le bord sud du plateau de Lannemezan, puis la Garonne, puis la chaîne du Plantaurel, puis l'Aude.

Je vérifie seulement si toutes les communes concernées ont un bandeau Pyrénées et une liste todo. Je commence par l'Ouest (PA) comme ça si quelqu'un veut partir de l'Est, on se marchera pas sur les pieds ! -- Basilus (d) 14 février 2008 à 12:38 (CET)

• Pyrénées-Atlantiques, arrondissement de Bayonne :

Bon finalement, je ne vois pas pourquoi je n'ajouterai pas toutes les communes de l'arrondissement de Bayonne, à savoir Anglet, Bayonne, Boucau, Biarritz, le Canton d'Hendaye, le Canton de Saint-Jean-de-Luz et le Canton de Saint-Pierre-d'Irube. Même si les Pyrénées ne sont pas très hautes de ce côté, ces communes sont juste à proximité et ça paraît ridicule de ne pas les inclure dans le projet. Vous en pensez quoi ?

J'ai classé avancement B Ostabat-Asme, Saint-Étienne-de-Baïgorry et Ustaritz.

Saint-Jean-Pied-de-Port me semble bien avancé mais je l'ai laissé "ébauche" : à vérifier.

-- Basilus (d) 14 février 2008 à 15:18 (CET)

Bonjour je ne suis pas d'accord pour moi ces communes sont toujours à l'état d'ébauche. Ce qui peut faire illusion, c'est que Harrieta et moi passons sur toutes les communes pour mettre sur tous les articles des données facilement accessibles. Mais en l'état actuel ce sont des données brutes, des sections sont très incomplètes et il n'y a pas encore de vrai travail de rédaction. Si un article a l'air plus avancé on peut à la limite lui metre BD mais pas B. Tella bavarder 14 février 2008 à 16:56 (CET)

2 choses :

• Pour connaître les limites du massif, voir Géographie des Pyrénées, Biarritz peut être dans le massif (il suffit de connaître Biarritz pour voir que les Pyrénées s'y enfonce dans la mer), mais pour Bayonne-Anglet, je suis déjà plus circonspect...
• J'ai mis tout les articles de communes mentionnés en avancement BD, même si cela doit rester une exception pour le projet Pyrénées. Par contre, c'est toujours pertinent les bandeaux d'ébauche commune de France en haut de l'article?

Guérin Nicolas     15 février 2008 à 12:20 (CET)

Pour Harrieta et moi ce sont toujours des ébauches. Par exemple Saint-Jean-Pied-de-Port a une section Economie vide. Pour moi il faut un certain développement de tous les aspects pour qu'un article ne soit plus une ébauche. Tella bavarder 15 février 2008 à 13:38 (CET)

ok, tout dépend de la conception d'une ébauche, en fait comme je surveille la création d'articles, je tombe souvent sur des articles d'une ligne ou deux... On peux laisser le bandeau d'ébauche, cela ne pose aucun problème. Par contre c'est bon si l'on laisse l'évaluation en "BD" et pas "en ébauche"? (Note : il me semble que le projet Communes de France les a aussi évalué en BD) Guérin Nicolas     15 février 2008 à 19:56 (CET)

Synopsis

Voilà une ébauche de synopsis :

Faites donc part de vos commentaires/critiques/idées d'ajouts... Dois-je en faire alors une page de modèle? Guérin Nicolas     13 février 2008 à 23:38 (CET)

Ca me semble super bien comme ça. :D Pas de critique et pas d'idées d'ajout. Pour la page de modèle, je sais pas à quoi ça sert donc j'ai pas d'idée là dessus. -- Basilus (d) 14 février 2008 à 00:58 (CET)

Un modèle est un raccourci pour apposer le tableau ci-dessus sur différentes pages. Je l'ai crée à {{Projet Pyrénées/Synopsis}}; il suffit alors d'apposer la syntaxe

{{Palette Projet Pyrénées/Synopsis}}

dans la page désirée (page utilisateur, pages du projet, catégories du projet, etc) pour que le tableau de synopsis y apparaisse.

Note : il existe aussi le modèle {{Projet Pyrénées/Ateliers}}; il suffit alors d'apposer la syntaxe

{{Projet Pyrénées/Ateliers}}

dans la page désirée pour que le tableau des Ateliers y apparaisse.

Note : on peut grouper les deux modèles précédents dans le modèle {{Projet Pyrénées}}; il suffit alors d'apposer la syntaxe

{{Projet Pyrénées}}

dans la page désirée pour que les 2 tableaux apparaissent ensemble.

Exemple : l'apposition de {{Projet Pyrénées}} ci-dessous affiche

Guérin Nicolas     15 février 2008 à 21:10 (CET)

Photos Pyrénées sous Wikimédia Commons

Je préfère créer un nouveau topic à ce sujet car les discussions plus haut sont déjà surchargées. Je viens juste de jeter un coup d'oeil sur l'arbo Commons des Pyrénées. J'ai essayé de limiter le vrac en reclassant certaines catégories comme Cirque de Gavarnie et Brêche de Roland (il reste encore Cabo de Creus et l'Ebre qui flottent en surface, je ne sais pas quoi en faire mais bon c'est pas trop gênant).

Directement sous la catégorie Pyrénées, on a 182 photos dont beaucoup sont là, à mon avis, à cause d'une double catégorisation : après un premier survol, celles que j'ai vues sont bien catégorisées mais elles portent aussi la catégorie "Pyrénées". Pour prendre un exemple au pif, on peut avoir une photo portant Category:Oust (laquelle sera sous Village d'Ariège <- Ariège <- Pyrénées) + la catégorie Pyrénées. Donc la même photo apparaît dans Category:Oust et Category:Pyrenees.

Avez-vous une bonne expérience de Commons et savez-vous s'il faut supprimer ces doubles catégorisations (c'est-à-dire conserver seulement la catégorie hiérarchiquement la plus basse, comme sous Wikipédia ?). -- Basilus (d) 14 février 2008 à 00:55 (CET)

Bon, je crois avoir trouvé la réponse dans Commons:Premiers_pas/Classement :

• "Si les catégories sont plus simples à ajouter, les articles avec galeries permettent une meilleure présentation." Ca répond à la question de Xoan de Pez plus haut. Les articles avec galerie sont considérés comme préférables au rangement dans une catégorie.
• "Cependant, essayez d'être le plus précis possible (par exemple, préférez ajouter Category:Steam Yachts plutôt que Category:Ships)" Donc les doubles classifications ne sont pas les bienvenues.

Je compte travailler dans ce sens pour déjà limiter le nombre des photos en vrac qui sont directement sous la catégorie Pyrénées. Mais avant de commencer, j'aimerais bien que vous me signaliez si c'est bien ce que vous attendez. -- Basilus (d) 14 février 2008 à 12:13 (CET)

C'est à peu près comme ça que je fais, mais note que les articles avec gallerie ne sont pas forcément préférable au catégories, car toutes les images doivent être catégorisées. Les articles avec gallerie sont là pour faire une présentation synthétique du sujet, genre best of des images de la catégorie et sous-catégories. Il y a ainsi une gallerie/article Pyrénées ainsi qu'une catégorie Pyrénées, les deux étant complémentaires. Pour les doubles catégorisations, attention sont à exclure seulement la catégorie qui seraient une surcatégorie de l'autre (ex : Pyrénées et Gave de Pau, la première contenant l'autre => exclure Pyrénées); par contre si les deux catégorisations sont indépendantes (ex : catégorie Gave de Pau et catégorie Licence associée à l'image), il faut laisser les deux. Autre chose, attention au catégories "doublon", par exemple certains cours d'eau sont dans Commons:Category:Rivers in Pyrénées-Atlantiques, or je viens de m'apercevoir qu'il existe aussi la page Commons:Category:Rivers of Pyrénées-Atlantiques qui à l'air meilleure... De toute façon, un de ces doublon devra disparaître. Et il y a aussi des sous-catégories qui ne sont pas indiquées dans la catégorie principale ou supérieure. Il va falloir que je fasse le ménage. Guérin Nicolas     15 février 2008 à 12:06 (CET)

Je précise ici la réponse ci-dessus : la catégorie Pyrénées sous Commons (Commons:Category:Pyrenees) devrait en fait contenir aucune image, toutes les images étant dans les sous-catégories. En résumé il ne devrait y avoir que des liens vers les sous catégories dans Commons:Category:Pyrenees. Or cela à un inconvénient en retour, c'est que le lecteur en arrivant sur la catégorie aura du mal à ce faire une idée de ce que sont les Pyrénées, d'où l'intérêt de l'article Commons:Pyrenees regroupant dans une gallery quelques exemples de photos pour qu'il puisse avoir une idée synthétique => mettre si possible dans la gallerie des photos traitant d'aspects diverses des Pyrénées et pas qu'un seul thème. Note : seul les catégories générales ou importantes nécessitent un article, c'est pas la peine de faire par exemple un article par catégorie de petite commune en général car il est peut probable qu'une petite commune ait des sous-catégories, les images se trouvant alors directement dans la catégorie liée à la commune. Guérin Nicolas     15 février 2008 à 19:50 (CET)

Merci, c'est OK. J'ai bien compris ton point de vue pour les articles et pour les catégories et je le partage tout à fait. Pour les surcatégories, c'est bien comme ça que je l'entendais en parlant de "double catégorie" (le terme que j'utilisais n'étant sans doute pas correct). -- Basilus (d) 16 février 2008 à 19:35 (CET)

J'apporte une nuance concernant le classement d'une même photo dans plusieurs sous-catégories. En effet, tout visiteur n'a pas une connaissance parfaite de la géographie française. Ainsi, il pourra trouver un village des Pyrénées en allant dans villes et villages des Pyrénées mais peut-être sera-t'il plus facile de chercher dans la sous-catégorie Pyrénées atlantiques où il y aura moins de détail.

Il faut également penser qu'une sous-catégorie peut se trouver dans plusieurs catégories mère. Ainsi, la suppression peut rompre le lien avec d'autres Projets de présentation.

Quand je suis arrivé sur Pyrénées, il y avait trois pages pour la catégorie mère. Aujourd'hui, nous sommes à deux mais il reste à faire. Il est parfois plus simple de partir d'une sous-catégorie, les corrections impactant directement la catégorie principale. C'est moins lassant. Bon courage. --Xoan de Pez (d) 17 février 2008 à 23:00 (CET)

J'ai fait pas mal de réorganisation et de ménage dans les catégories de Commons. Guérin Nicolas     18 février 2008 à 12:54 (CET)

Bon, il semble qu'on en soit arrivé à bout... encore que beaucoup d'image de l'article Commons:Pyrenees ne sont même pas catégorisées... Je viens aussi de créer Commons:Category:Parc national des Pyrénées, si vous pouviez y mettre plus d'images dedans (genre identifier les montagnes/lieux se trouvant dans le parc, puis apposer la nouvelle catégorie en supplément en bas de l'image). Prochain travail collaboratif ? Une idée ? Guérin Nicolas     19 février 2008 à 21:35 (CET)

Eh bien j'ai été un peu surpris de voir qu'il n'y avait pas de catégories ni de photos pour tout ce qui serait culture pyrénéenne (folklore, bergers, orris, cuisine, etc.) Ça me semble curieux, donc je suppose qu'il doit bien y avoir des photos mais qu'elles sont cachées quelque part. :( Pour l'import des photos Flickr dont il était question plus haut, ça a été fait ? -- Basilus (d) 21 février 2008 à 21:12 (CET)

Lol, j'ai parlé trop vite, la catégorie Pyrenean Culture a été créée par Nicolas hier. :) -- Basilus (d) 21 février 2008 à 21:29 (CET)

Oui mais elle est à remplir ---> Commons:category:Pyrenean cultures (toutes les sous-catégories n'y sont pas encore reliées, exemple : Culture in Andorra). Sinon l'import de photos Flickr en licence libre sous Commons pourrait être le prochain travail collaboratif. Je vais écrire un formulaire d'import pour faciliter la tâche. Des volontaires pour ce prochain travail collaboratif? Guérin Nicolas     21 février 2008 à 22:22 (CET)

Sans aller chercher sous Flickr, j'ai trouvé ce soir une quantité industrielle de très jolies photos pyrénéennes non catégorisées sous Commons (Vignemale, lac de Gaube, flore, etc.) Il doit y en avoir encore une grosse tripotée qui traîne ! Est-ce que tu sais s'il existe un moyen de chercher l'occurrence d'un mot (par exemple Pyrénées) dans des photos d'une catégorie (dans notre cas, les photos non catégorisées) ? -- Basilus (d) 21 février 2008 à 23:04 (CET)

Pas évident comme question : il y a le moteur de recherche de Commons ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Search?search=&fulltext=Rechercher ), tu peux y rechercher "Pyrénées", "Pyrenees", "Pirineos", "Pirinioak", "Pirineus", etc. Sinon il y a le bistro de Commons ( Commons:Bistro ) fait pour ce genre de questions. Guérin Nicolas     24 février 2008 à 12:30 (CET)

Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:54 (CET)

Votre avis éclairé sur...

Meranuts. En effet, cet article non sourcé ressemble fortement à un canular. Merci pour votre aide. Escaladix 19 février 2008 à 13:07 (CET)

euh aucune occurrence sur Google, rien dans les encyclopédies papier. Pour la suppression si son auteur ne justifie pas son texte par des sources. Alecs.y (disc. - contr.) 19 février 2008 à 13:39 (CET)

Pas une seule occurrence sur google ni google books. Rien dans Joisten ni Marliave. Le contenu ne tient pas debout pour un mythe pyrénéen, ne parlons même pas de la comptine. Le contributeur est une IP dont c'est la seule apparition sur la wiki. Ressemble à un canular grossier. Supprimer même sans l'avis de l'auteur (les critères d'admissibilité ne sont de toutes façons pas remplis). -- Basilus (d) 19 février 2008 à 14:28 (CET)

Merci Escaladix 19 février 2008 à 14:53 (CET)

Travail à faire

Je commence une nouvelle section ici sur le travail communautaire, cet section servira à lister les propositions de travail à faire, par exemple si durant vos contributions vous vous dite : « Tiens il faudrait faire cela aussi, mais bon j'ai pas le temps, et puis je fais déjà quelque chose que je veux finir ». Je me suis dis cela hier en rangeant les communes de Navarre et Gipuzkoa sur Commons : « Tiens presque toutes les communes de Navarre ont déjà leur blason sur Commons, ça serait bien de... », et puis je me suis souvenu que beaucoup de villes de Navarre n'ont pas l'infobox {{Infobox Commune espagnole}}, ou une vieille infobox à la place, ou une infobox sans blason. Donc voici une liste d'idées vagues que chacun peux compléter (on précisera au fur et à mesure) :

• Identifier les communes de Navarre sans infobox ou avec mauvaise infobox (grâce à Modèle:Navarre)- Mettre l'infobox {{Infobox Commune espagnole}}, les illustrer à l'aide de Commons:Category:Cities and villages in Navarre) - Mettre en retour des images non catégorisées/mal catégorisées dans les bonnes catégories sous Commons
• Faire les articles sur les comarques de Navarre (Liste des comarques de Navarre)
• Importer des images depuis Flickr : j'ai vu de superbes images de montagnes/lacs/flore sur Flickr, avec licence compatible Commons. Il y a des éléments d'import sur le bistro de Commons Commons:Commons:Bistro#Importer des images depuis Flickr.
• Finir {{Infobox Château}} - puis la mettre dans les articles de châteaux relatifs aux Pyrénées
• Cartes topographiques des départements français/provinces espagnoles jouxtant les Pyrénées + Andorre (demande en cours)
• Compléter les {{todo}} des articles Pyrénées d'importance "maximum" (voir Projet:Pyrénées/Évaluation/Index/1)
• À compléter

Bonjour à tous ! j'y suis dessus (les communes de Navarre). Dans un premier temps j'ajoute l'infobox puis je repasserai pour le reste de la traduction. Par contre, je ne sais pas chercher les images éventuelles de ces communes. Etxeko (d) 24 février 2008 à 13:06 (CET)

J'ai commencé à les centraliser à Commons:Category:Cities and villages in Navarre. Guérin Nicolas     24 février 2008 à 17:17 (CET)

Merci Nicolas ! J'avoue que pour moi c'est un "foutoir" lorsqu'il s'agit de chercher une illustration sur commons. Dommage qu'il n'existe pas de catégories en français. Du reste, je me suis planté hier en déposant des photos de Béhobie dont certaines devraient être classées dans Rivers (Bidassoa). Le problème, c'est que je ne sais pas les reprendre (les recatégoriser quoi !). Merci à toi ! Etxeko (d) 24 février 2008 à 18:12 (CET)

C'est déjà fait, elles ont été reclassé hier à Commons:Category:Bidassoa ou Commons:Category:Urrugne (commune dont dépend Béhobie). Si tu veux changer la catégorie du image, c'est comme ici sur Wikipédia, tu cliques en haut de l'image sur modifier/edit, l'image s'ouvre en modification, et en bas tu as les catégories dont tu peux changer le contenu (exactement comme tu ferais sur Wikipédia). Guérin Nicolas     24 février 2008 à 20:19 (CET)

Merci infiniment ! je tacherais de m'en souvenir la prochaine fois que j'aurais a le faire. Etxeko (d) 24 février 2008 à 21:02 (CET)

Si tu recherches des illustrations de communes de Navarre, tu peux me demander en précisant le nom basque, le nom espagnol et si la commune est située en zone bascophone/mixte/hispanophone. Guérin Nicolas     25 février 2008 à 01:15 (CET)

J'ai rajouté pas mal de municipalités à Commons:Category:Cities and villages in Navarre, avec pour nom :

• Nom basque ou Nom basque-Nom espagnol pour la zone bascophone
• Nom espagnol-Nom basque pour la zone mixte
• Nom espagnol pour la zone hispanophone

Prière de me faire signe ici les municipalités de Navarre qui manquent encore (il y en a surement) ainsi que les erreur éventuelles. Merci d'avance . Guérin Nicolas     25 février 2008 à 10:31 (CET)