Overleg:Sint-Walburgkerk (Groningen)

Tekeningen ervan

Kaart uit 1594

Kaart uit 1575

In het artikel staat: De kerk wordt afgebeeld op oude stadsplattegronden. Overgeleverde tekeningen van de kerk dateren echter allemaal van na de afbraak, waarna verteld wordt dat het verval in 1594 begon. In de uitsnede van de stadsplattegrond in het artikel van Braun en Hogenberg lijkt me de Sint-Walburgkerk toch getekend te staan voordat het verval begon (zie ook de website groningerarchieven.nl met datering van de kaart en bewoording "tekening"). Sonty 20 nov 2010 11:02 (CET)

Vermoedelijk wordt met tekeningen hier niet de zeer schematische weergaven op de stadsplattegronden bedoeld, maar 'echte' tekeningen van de kerk. Ik zal Peter b vragen hier ook even naar te kijken, want hij heeft deze passage toegevoegd. Gouwenaar 20 nov 2010 11:10 (CET)

Ik zit mogelijk niet goed te lezen en maak er dan teveel het volgende van: "Overgeleverde tekeningen met [ipv van] de kerk". Ik neem inderdaad aan dat het om dit soort tekeningen gaat. Daarnaast ken ik niet heel veel werk van Braun en Hogenberg maar met wat ik ken heb ik wel eens de indruk dat de plattegronden met de prominente bouwwerken meestal redelijk kloppen echter dat vooral de minder prominente gebouwen (gewone huizenblokken) uit de losse pols erin gefriemeld zijn. Sonty 20 nov 2010 11:28 (CET)

De kaart van Braun en Hogenberg dateert volgens mijn boek "De plattegrond van de stad Groningen door Jacob van Deventer uit omstreeks 1565" van dr. G. Overdiep uit 1575, dus ruim voor het begin van het verval. Op de kaart van Jacob van Deventer staat, duidelijk niet waarheidsgetrouw, de St. Walburg ook aangegeven. Eddy Landzaat 20 nov 2010 11:51 (CET)

Even voor de duidelijkheid, de tekst van Peter was er voor de plaatsing van de afbeelding. Op zijn verzoek ben ik (zie gearchiveerd overleg) in 2008 op zoek gegaan naar mogelijke afbeeldingen van de Walburgkerk. Ik vond er enkele, waarvan deze twee. Op de eerste afbeelding is van de Walburgkerk slechts de toren waarneembaar, op de tweede afbeelding (de kaart van Braun en Hogenberg) is de Walburgkerk veel beter te zien. Maar ook op deze afbeelding is niet echt sprake van een tekening van de Walburgkerk, omdat hij grotendeels schuil gaat achter de Martinikerk. Gouwenaar 20 nov 2010 15:44 (CET)

Misschien zou voor de duidelijkheid de tekst als volgt aangepast kunnen worden: Overgeleverde tekeningen van de complete kerk dateren echter allemaal van na de afbraak. Of iets in die geest. Gouwenaar 20 nov 2010 15:59 (CET)

Ik heb nav bovenstaande een aanpassing gedaan. Ik heb geen scherpe foto kunnen ontdekken van Jacob van Deventers plattegrond van Groningen op internet dan deze en deze. Sonty 20 nov 2010 22:34 (CET)

Voor kaarten van de stad Groningen, zie [1]. Een fraaie kaart met de Walburgkant van de andere zijde gezien is [2]. Gouwenaar 20 nov 2010 23:05 (CET)

Ik heb m'n aanpassing maar weggekieperd aangezien de kerk ook op topografische aangezichten staat. Sonty 21 nov 2010 00:01 (CET)

De bedoeling van mijn tekst was om aan te geven dat er wel tekeningen zijn van de kerk, zoals bv die waar Sonty hierboven naar linkt, maar dat die tekeningen allemaal zijn gemaakt toen de kerk al verdwenen was, het gaat mij dan met name om de vraag hoe zag de kerk er uit?. In hoeverre je van de plattegronden een beeld van de werkelijkheid krijgt is, zoals ook al opgemerkt, moeilijk in te schatten. Maar als dat beter omschreven kan worden dan ik het heb gedaan, geen bezwaar tegen aanpassingen. Peter b 21 nov 2010 09:52 (CET)

Voorstel: De kerk wordt weliswaar afgebeeld op oude stadsplattegronden, maar overgeleverde tekeningen van de kerk dateren echter allemaal van na de afbraak. Gouwenaar 21 nov 2010 11:06 (CET)

Wellicht is echter na maar een beetje dubbelop. 82.72.105.136 21 nov 2010 11:40 (CET)

Doorgestreept ;-) Gouwenaar 21 nov 2010 11:44 (CET)

Aangenomen dat de kerk alleen op plattegronden en stadsgezichten uit die tijd staat, zou ikzelf het ruwweg verwoorden aan de lezer met zoiets als: De kerk wordt weliswaar afgebeeld op oude stadsplattegronden en stadsgezichten uit die tijd, maar tekeningen met de kerk als (hoofd)thema dateren allemaal van na de afbraak. Het onderzoek van Van Giffen heeft wel een duidelijk beeld van de plattegrond opgeleverd, die overeenkomt met de afbeelding zoals op de stadsplattegrond van Braun en Hogenberg is te zien. Ik weet echter niet of dit een goede duiding/verwoording is en met name de aanname die ik voor die tekst maak, kan niet. Sonty 21 nov 2010 12:11 (CET)