Discussion Projet:Vigne et vin/Archive 10

Avertissement suppression « Joseph Girard (1878-1955) »

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Lebrouillard ^{demander audience} 11 janvier 2019 à 16:06 (CET)

Avertissement suppression « Wikipédia:Notoriété du monde viti-vinicole »

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— Thibaut (discuter) 17 janvier 2019 à 22:06 (CET)

Avertissement suppression « Musée des Émile vignerons »

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L’article « Musée des Émile vignerons » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 janvier 2019 à 01:56 (CET)

Les critères de notoriété du projet

Bonjour à tous

 Pmpmpm, PANDA 81, Roumpf, Evynrhud et DejaUtiliseAussi : mais aussi  Krosian2B et XIIIfromTOKYO :

L'essai réunissant les critères de notoriété du projet:Vigne et vin passe actuellement en PàS avec des arguments quelque fois violents mais aussi avec une remise en cause sur le fond même de ce les contributeurs avaient mis en place en 2009.

Il est donc temps pour nous de reprendre les choses de fond en comble. Nous devons relancer le chantier pour voir si les WP:CGN complétés par WP:NESP suffisent à définir l'admissibilité des domaines viticoles et si il y a d'autres spécificités à prendre en compte.

Qu'en pensez-vous ? Matpib (discuter) 19 janvier 2019 à 11:03 (CET)

Bonjour,

Il y'a effectivement une occasion de retravailler dessus déjà pour nous assurer qu'ils respectent les critères généraux et les principes fondateurs d'une part, mais aussi confirmer la spécificité de certains critères pour ne pas créer de portes ouvertes à la publicité sur les pages sur des domaines viticoles notamment. Ils sont nombreux, ils ont une couverture médiatique importante, mais pas forcément digne d'une notoriété encyclopédique. On défini bien des critères pour les artistes musicaux, etc. Nous pouvons reprendre chaque critère pour réécrire cette page et qu'elle soit du plus utile à wikipédia.Roumpf - [✉] 19 janvier 2019 à 11:43 (CET)

Pour lancer les débats voici mon avis :

Oui, ces critères spécifiques de notoriété sont nécessaires.

Oui, ceux qui sont en place actuellement ne sont pas satisfaisant.

Voici quelques points à prendre en compte à mon sens :

1. Il faut mieux différencier ce qui est de l'ordre de la notoriété encyclopédique du monde viticole et les pages qui existent parce que le domaine prend en compte l'existence d'un monument historique sur la propriété.
2. Il faut mieux définir ce que nous attendons comme sources secondaires. A chaque PàS nous avons affaire à une multitude de notes de dégustations publiée de ci de là dans des magazines qui sont plus des vecteurs de publicité cachée que des publications qualitatives.
3. Il faut mieux définir les sites Internet qui peuvent servir de base encyclopédique : on a vu dans une discussion récente combien par exemple le site vin du Figaro était complètement à côté de la plaque en ne proposant en fait que des fiches signalétiques elles-même souvent fausses. le hic c'est que ce genre de pages se multiplient et leur nombre vient fausser la moindre recherche sur google ou autre moteur de recherche.

Matpib (discuter) 19 janvier 2019 à 11:53 (CET)

Je suis d'accord là dessus.

1. Afin de mieux séparer entreprise viticole/monument historique que peut comporter un domaine viticole, il faudrait définir quelle quantité d'information on acceptera. Si seul le MH est admissible par exemple :
   1. Juste une phrase "Le château est aussi le siège du domaine viticole du même nom." (assez restrictif)
   2. Des mentions du domaine viticole tant que cela reste dans la partie historique/architecture (plutôt adapté)
   3. Un ou plusieurs détails sur l'activité comme la viticulture, vinification, commercialisation, tourisme, ... (trop large à mon sens)
2. Les notes de dégustations, les articles sur les cuvées, les résultats de concours, les guides (Hachette, Parker, Revue du Vin de France, ...), ainsi que les "fiches" sur un domaine/vigneron sur les sites en ligne correspondant, ne peuvent pas servir d'argument de notoriété pour moi, mais peuvent compléter les autres sources.
3. Les articles dédiés dans la presse, celle (inter)nationale est à privilégier, le cas du Figaro était encore une fois une "fiche" et pas un article à part entière. Pour les autres sites internet, la presse comme Réussir Vigne, La Vigne (Vitisphère), la Revue des Oenologues, ou les sites de l'Institut Francais de la Vigne et du Vin, l'INRA, des chambres d'agriculture et des interprofessions par exemple, sont pour moi de qualité sur l'information. Pour la notoriété ou les sources, comme toujours, plusieurs sources concordantes valent mieux qu'une opposée aux autres. On peut s'appuyer sur deux sources minimum espacées dans le temps, et de médias différents ?

Roumpf - [✉] 19 janvier 2019 à 13:18 (CET)

Pour ton dernier point, on peut aussi créer un corpus de revues de référence. Cela permettrait aussi d'intégrer des revues étrangères comme les belges d'InVinoVeritas. et de faire le tri entre du pur promotionnel, les revues grand public qui fleurtent allègrement avec le publirédactionnel et les revues pointues mais de grande référence comme Le Rouge et le Blanc. Matpib (discuter) 19 janvier 2019 à 14:13 (CET)

Les critères du projet devraient aussi proposer une référence aux autres projets liés comme la botanique pour tout ce qui concerne l'ampélographie. Matpib (discuter) 19 janvier 2019 à 14:15 (CET)

• La PàS vient de se conclure en conservation. Mais il ne faut en aucun cas s'arrêter là. Nous devons réécrire la page pour la rendre plus lisible et plus pertinente. Matpib (discuter) 1 février 2019 à 11:52 (CET)

Oui d'accord avec toi. A perfectionner. Pour ne plus avoir cette toute récente demande de PaS! Pmpmpm (d) 1 février 2019 à 13:27 (CET)

Bonjour,

Voici une ébauche d'organisation du travail à faire reprenant les éléments ci dessus : Discussion_Wikipédia:Notoriété_du_monde_viti-vinicole/Modification2019

Roumpf - [✉] 2 février 2019 à 00:33 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Climat (viticulture), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 janvier 2019 à 15:46, sans bot flag)

Relance du besoin d'évolution de l'infobox Cave vinicole

Bonjour à tous,

Je reviens sur une proposition de Chicraz de l'année dernière qui suggérait la création d'une nouvelle infobox car l'infobox Cave vinicole ne comportait pas certaines informations qu'il serait bon de fournir lorsqu'on souhaite présenter sous cette forme un domaine viticole. La discussion s'était arrêtée sur le fait qu'il n'était pas utile d'en créer une nouvelle mais qu'il était possible de faire évoluer l'existante. Je partage tout à fait ces avis et je vous sollicite afin de relancer le sujet et de concrétiser ce besoin. Chicraz avait déjà proposé à juste titre l'ajout des informations suivantes :

• la superficie en nombre d'hectares, totale du domaine et la partie plantée ;
• le classement éventuel ;
• le rendement en hl/ha ;
• la densité de plantation.

Je verrais bien également :

• l'âge moyen du vignoble/des vignes ;
• la composition des sols du domaine ;
• la région viticole (éventuellement la sous-région) ;
• l'altitude du domaine ;
• les différents responsables du domaine (de culture, de chai, œnologue, de cave, de production, de vinification, etc...) ;
• le(s) mode(s) de vendange ;
• le(s) type(s) de taille ;
• le(s) type(s) de vin produit(s).

C'est un premier jet. Il y en a certainement d'autres qui pourraient éventuellement venir compléter cette infobox. J'attends vos avis et vos propositions et j'espère voir dans un futur proche se concrétiser cette évolution qui me parait bien nécessaire.

Merci par avance de vos réponses. Evynrhud (discuter) 1 février 2019 à 22:23 (CET)

Bonjour Evynrhud, Chicraz,

Dans le principe, je suis pour que le maximum d'informations soient disponibles etc. dans la pratique j'ai peur que cela soit assez brouillon à l'utilisation. Globalement parce que nombreuses de ces données ne se représentent pas bien par des moyennes (age moyen vignes, altitude, rendement moyen, densité de plantation), contrairement à celles données pour les appellations qui découlent du cahier des charges.

Par exemple le rendement d'une jeune vigne ou d'une vieille vigne n'est pas le même, si le domaine a les deux et qu'on en fait la moyenne ... peu d'intérêt. La densité de plantation modifie ce paramètre pour chaque vigne. On n'a donc pas d'élément de comparaison efficace entre les différentes infoboxes. En revanche le corps du texte peut expliquer tout cela !

D'autres existent déjà, ou peuvent être combinés (vins produits = appellations, responsables = personnes clés)

Je serais donc plus partant pour les suivantes

Celles qui peuvent être très variées au sein même du domaine mais restent des données qualitatives, plus faciles à lister :

• sols/terroirs
• modes de tailles
• mode de vendange

Et celles qui ont tout à fait leur place pour moi

• la/les régions viticoles
• le classement
• la superficie, que je limiterais à celle plantée car le reste n'est pas pertinent et trop complexe (hectares en attente de droits de plantation ? de friches ou forêts ? céréales ? ...)

Je me pose la question pour le label éventuel, de plus en plus de domaines se représentent par un label bio, Haute valeur environnementale, etc. et sont catégorisés comme tels dans la commercialisation. Cela indique le type de viticulture/vinification. Info avec certification officielle qui plus est.

Roumpf - [✉] 1 février 2019 à 23:35 (CET)

Bonjour Evynrhud,

Merci de reprendre cette idée. Je suis toujours convaincu de l'intérêt d'enrichir les infobox des domaines viticoles.

Cela dit, je comprends aussi les observations de Roumpf, et il me semble également sage de choisir des lignes d'informations qui soient le plus stables dans le temps possible, et simples à identifier.

Cela pourrait donc être :

• région viticole
• superficie plantée en ha
• classement
• label
• chef de caves / directeur technique
• composition des sols
• méthodes de taille
• méthodes de vendanges

Devant l'ampleur de la tâche, je n'avais pas poussé plus avant la discussion l'an dernier, et je pense donc qu'il vaut mieux avancer à pas modestes mais certains. Je vous aiderai volontiers sur ce projet. --Chicraz (discuter) 4 février 2019 à 19:36 (CET)

Pour le travail à réaliser, je pense que tu parles de la mise à jour des infoboxes dans les articles, cela peut se faire quand le besoin s'en fera sentir aussi. Dans un premier temps précisons qu'il est facile de modifier le modèle afin d'avoir les outils pour le faire ;) Roumpf - [✉] 5 février 2019 à 09:07 (CET)

Oui, j'entends bien ! Modifier le modèle de l'infobox ne sera pas bien long, mais étoffer les pages des domaines le sera. :) --Chicraz (discuter) 5 février 2019 à 10:04 (CET)

Je rappelle à toute fin utile qu'une infobox n'est qu'un résumé statistique de l'article. Elle ne doit en aucun cas se substituer à celui-ci et que toutes les informations contenues dans l'infobox doivent au préalable être présentes dans l'article.

Donc, même si l'évolution de l'infobox peut être envisagée (je rejoints les avis déjà donnés), elle n'est pas une fin en soit et doit d'abord être envisagée dans le cadre de l'amélioration drastique des articles de la thématique. Matpib (discuter) 5 février 2019 à 14:46 (CET)

Je rejoints l'avis de Roumpf sur le fait que seules les information dépendant directement du domaine doivent se retrouver dans l'infobox. Ce qui est du ressort législatif de l'appellation ferait donc ici double emploi.

L'âge moyen des vignes ne peut être traité dans l'infobox car au jeu des arrachages et plantations il évolue trop le temps.

Enfin, n'oublions pas que nous sommes ici soumis à l'obligation de proposer une source secondaire pour toute information proposée. Le champs des possibles est donc potentiellement grand mais dans la réalité il en est bien autrement... Matpib (discuter) 5 février 2019 à 14:46 (CET)

Vos propositions sont bien! Un mixte de "Roumpf" et "Chicraz"! : une proposition de ma part :

• région viticole
• la superficie (plantée) en ha
• sols/terroirs
• le classement (éventuel)
• label (éventuel)
• modes de tailles
• méthodes de vendange ou (et) style de vinification
• directeur technique / régisseur / chef de caves

Pmpmpm (d) 5 février 2019 à 17:33 (CET)

Egalement d'accord avec les avis de "Matpib". Pmpmpm (d) 5 février 2019 à 17:38 (CET)

Les dernières propositions d'amélioration m'ont l'air bien, dans leur ensemble. Par contre, juste un petit détail : la notion de cépage présente dans l'infobox est actuellement au singulier. Or, dans certains cahiers des charges d'AOC, les assemblages de plusieurs cépages sont notifiés. Il serait bien de le faire ressortir dans l'infobox, avec un "S" à cépage. Marianne Casamance (discuter) 24 février 2019 à 13:06 (CET)

Bonjour,

Je m'apprêtais à lancer les modifications, en relisant le message initial de Chicraz, je m'aperçois de la nuance possible entre une infobox "Domaine viticole" et "Cave vinicole". Comme dit, en avoir deux différentes ne rime à rien, mais pourrait-on envisager un renommage de l'existante pour la faire correspondre mieux à l'aspect viticole ET vinicole (et donc aux ajouts à réaliser concernant surtout la viticulture) ? Ou est ce que cela ne vous semble pas nécessaire absolument ?

Je m'interroge aussi sur l'utilité encyclopédique de "caveau de dégustation" et "horaires d'ouverture" ... ces infos me semblent plus du ressort de google, ou de l'office du tourisme.

Roumpf - [✉] 2 mars 2019 à 19:10 (CET)

Je pense qu'avant de lancer les changements, il est nécessaire également de se mettre d'accord sur 2 autres points au minimum :

• l'ordre des champs : où insère-t-on les nouveaux champs ? dans quel ordre les fera t on apparaître ?
• l'ajout éventuel de section(s) afin d'organiser les informations et d'en améliorer la présentation à l'instar de nombreuses autres infobox : si on conserve cette idée, quelles sections ? et comment organise t on les infos dans celles-ci ?

Pour ma part, je garderai quand même les infos "caveau de dégustation" et "horaires d'ouverture" bien qu'il me semble qu'elles ne soient quasiment jamais utilisées... Pourquoi pas un renommage mais que proposes tu comme nouveau nom ? et comment "migre" t on tout l'existant ?

Evynrhud (discuter) 2 mars 2019 à 19:33 (CET)

1. Pour la migration, on peut faire appel à un bot, un script qui parcourt les pages et remplace automatiquement.
2. Pour le titre si cela se fait, "Domaine viti-vinicole" terme plus générique mais spécifique, le terme "entreprise ..." voudrait qu'il n'y ait qu'une entreprise sur le domaine, or il y'a souvent un GAEC et/ou agricole, une SARL vinicole ..., "Cave" se restreint au vinicole ... mais tout cela n'apparaît pas au lecteur, seulement aux contributeurs alors si ce n'est pas résolu, c'est secondaire.
3. Bien vu pour l'ordre et les sections, proposition :
   • Section administrative/société  : Ancien nom, Pays, Siège social, Fondation, Personnes clés, Responsables techniques, Adhérents, Personnel, Filiale
   • Section viticole  : Région viticole, Appellations, Classement, CépageS, Sols et terroirs, Superficie plantée (ha), Volume produit, Modes de taille, Mode de vendange
   • Section commerciale/économique  : Chiffre d'affaires, Distribution (intérieur + export), Marque, Label, Caveau de dégustation, Accueil jour et heure
   • Section autres : Autre production, Protection MH, Autre information, Site web

Roumpf - [✉] 2 mars 2019 à 21:31 (CET)

Une autre proposition pour alimenter le débat :

• Entête : raison sociale, charte, image, légende, logo, logo-taille
• La propriété : fondation, ancien nom, siège social, pays, région viticole, appellation(s), classement, label(s), protection mh
• Les vignes (ou Le vignoble) : superficie plantée en ha, sol(s) et terroir(s), cépage(s), mode(s) de culture**, mode(s) de taille, mode(s) de vendange
• Les vins : vol production, autre(s) production(s)
• Les hommes : personne(s) clé(s), responsable(s) technique(s), personnel
• L'économie et le commerce : société mère**, marque(s), filiale(s), adhérents, CA, distribution, caveau dégustation, accueil jh
• Compléments : autre(s) information(s), site web, latitude*, longitude*, géolocalisation sur carte*

* je propose d'ajouter également trois nouveaux champs permettant la géolocalisation sur carte comme on peut l'avoir dans l'infobox Musée ou l'infobox Château ou encore ici (en complément des données prévues par le modèle) ou là (à partir des coordonnées de wikidata) par exemple.

** Il pourrait être intéressant d'ajouter les champs "mode(s) de culture" (conventionnel, lutte raisonnée, biologique, biodynamie,...) et "Société mère" qui me semblent manquer aussi.

Evynrhud (discuter) 3 mars 2019 à 13:24 (CET)

Si ça peut faire avancer le sujet, la proposition de Roumpf me convient aussi. Des avis sur les nouveaux champs proposés (mode(s) de culture, Société mère, latitude, longitude, géolocalisation sur carte) ? sinon on reste sur la liste des informations qui faisait consensus.

Concernant le renommage, "Domaine viti-vinicole", "Exploitation viti-vinicole" ou "Propriété viti-vinicole" me conviennent bien. Savez vous où se font les demandes de passage du bot pour le renommage ? Evynrhud (discuter) 7 mars 2019 à 11:29 (CET)

En l'absence de réponses, on peut initier le changement, il est toujours possible de revenir dessus ;) Mais un autre avis est le bienvenu !

Société mère j'y ai pensé aussi en actualisant récemment l'infobox, les localisations ont été évoquées pour les infobox vignobles, mais trop compliqué, là c'est (relativement) plus facile. Pour les modes de culture, ça fait doublon avec le futur "label" qui a le mérite d'être officiel donc facilement vérifiable.

Pour les bots : Requêtes aux robots

Roumpf - [✉] 7 mars 2019 à 17:03 (CET)

Bonjour à tous, voici un peu tard une proposition d'infobox, appuyée sur les fruits de la discussion précédente. J'ai pris l'exemple d'Yquem pour que cela soit plus parlant.

• * J'ai réalisé que les articles sur la taille de la vigne n'ont pas (encore) été tous créés et que l'information sur le choix de taille fait par le vignoble n'est pas toujours facile à trouver. De plus, la vinification est le plus souvent différente d'une cuvée à l'autre, aussi mettre un mode de vinification "dominant" pour le domaine me semble périlleux. A la réflexion, je ne suis pas convaincu de la pertinence et de la praticité de ces champs. Par cohérence, il pourrait être opportun de retirer aussi le mode de vendanges. L'information, quand elle est disponible, serait donc à discuter dans le corps de l'article.
• Je n'ai pas intégré de données financières : elles sont peu disponibles et par nature changeantes dans le temps, et leur mise à jour serait chronophage.
• Je pencherais personnellement pour le nom d'Infobox "Domaine viti-vinicole". --Chicraz (discuter) 20 mars 2019 à 11:50 (CET)

En-tête = Château d’Yquem
 | raison sociale         = Château d’Yquem
 | charte                 =
 | image                  = Château d'Yquem.jpg
 | légende                = Château d'Yquem.
 | logo                   =
 | logo-taille            =
Informations générales
 | pays                   = {{France}}
 | commune                = [[Sauternes (Gironde)|Sauternes]]
 | région viticole        = [[Vignoble de Bordeaux]]
 | appellation            = [[Sauternes (AOC)|sauternes]]
 | fondation              = {{XVIIIe siècle}}
 | protection             = {{classé MH|2003}}
Vignoble
 | surface plantée        = 113 ha
 | sol et terroir         = [[Grave (terrain)|grosses graves en surface]], [[Argile|argileux en profondeur]]
 | cépage                 = [[sémillon]] : 75 %<br>[[sauvignon]] : 25 %
 | (mode de) taille       = *
 | (mode de) vendanges    = manuelles
 | (mode de) vinification = *
 | visites                = Lundi-vendredi, 14h30-16h, sur rendez-vous
Vins
 | classement             = [[Classification officielle des vins de Bordeaux de 1855#Premier cru supérieur|Premier cru supérieur classé en 1855]]
 | volume                 = 90 000 bouteilles/an
 | vins                   = Château d’Yquem (1er vin)<br>Y (blanc sec, 2nd vin)
 | label                  =
Organisation
 | propriétaire           = [[LVMH]]
 | responsable technique  = Pierre Lurton, Sandrine Garbay, Francis Mayeur, Antoine Depierre
 | personnages clés       = Romain-Bertrand de Lur Saluces, Bertrand de Lur Saluces
 | site web               = [http://www.yquem.fr yquem.fr]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à tous,

Ayant travaillé ce jour à l'amélioration de l'article sur le Château Margaux, le besoin s'est fait ressentir à nouveau d'une infoboîte plus complète et mieux adaptée aux domaines viticoles (en particulier, pour mettre en avant le nombre d'hectares plantés).

Je relance donc le projet de mise à jour de l'infoboîte.

Deux questions m'apparaissent centrales :

• Fait-on évoluer l'infobox Cave viticole comme suggéré par  Roumpf :, ou crée-t-on une nouvelle infobox ? En conservant le champ sur les visites et horaires, un seul modèle peut répondre à tous les besoins. A mon avis, le mieux serait donc de faire évoluer Cave viticole, en le renommant Domaine vini-viticole.
• Qui pourrait s'occuper de la requête pour passer les modifications au modèle, si et une fois que la communauté est d'accord sur le changement à apporter ? Je ne l'ai personnellement jamais fait.

Ma proposition est la suivante :

En-tête = Château d’Yquem
 | raison sociale         = Château d’Yquem
 | charte                 =
 | image                  = Château d'Yquem.jpg
 | légende                = Château d'Yquem.
 | logo                   =
 | logo-taille            =
Informations générales
 | pays                   = {{France}}
 | commune                = [[Sauternes (Gironde)|Sauternes]]
 | région viticole        = [[Vignoble de Bordeaux]]
 | appellation            = [[Sauternes (AOC)|sauternes]]
 | fondation              = {{XVIIIe siècle}}
 | protection             = {{classé MH|2003}}
Vignoble
 | surface plantée        = 113 ha
 | sol et terroir         = [[Grave (terrain)|grosses graves en surface]], [[Argile|argileux en profondeur]]
 | cépage                 = 75 % [[sémillon]]<br>25 %[[sauvignon]]
 | (mode de) vendanges    = manuelles
 | visites                = Lundi-vendredi, 14h30-16h, sur rendez-vous
Vins
 | classement             = [[Classification officielle des vins de Bordeaux de 1855#Premier cru supérieur|Premier cru supérieur classé en 1855]]
 | volume total           = 90 000 bouteilles / an
 | cuvées                 = Château d’Yquem (1er vin)<br>Y (blanc sec, 2nd vin)
 | label                  =
Organisation
 | propriétaire           = [[LVMH]]
 | responsable technique  = Pierre Lurton, Sandrine Garbay, Francis Mayeur, Antoine Depierre
 | personnages clés       = Romain-Bertrand de Lur Saluces, Bertrand de Lur Saluces
 | site web               = [http://www.yquem.fr yquem.fr]

Qu'en pensez-vous ? Cordialement, --Chicraz (discuter) 19 août 2020 à 16:04 (CEST)

Bonjour  Chicraz,

Les changements ont déjà été opérés comme discuté ci-dessus, l'infobox est à jour dans le Modèle:Infobox Cave vinicole, tout comme celle Modèle:Infobox Cépage. Il reste peut être des champs obsolètes dans les articles. Les champs du modèles en wikicode et le template (éditeur visuel) ont été renseignés pour faciliter son utilisation. La superficie apparaît désormais. La question des horaires d'ouverture a été source de discussion, il en résulte qu'ils n'ont pas leur place (Wikipédia:Guide pratique#Cas des horaires d'ouverture).

Il reste du travail pour modifier le titre, et d'autres petites choses qui doivent être effectuées par un robot, je m'étais occupé de faire la requête aux personnes compétentes (Wikipédia:Bot/Requêtes#Infobox_Cépage (dans la boîte déroulante "anciennes demandes")), mais il manquait quelques éléments pour la mettre en oeuvre. En réalité nous avions aussi travaillé sur les 2 autres infobox, et le travail d'un robot est plus efficace quand il est fait en une fois, plutôt que plusieurs petits passages. Le but était donc de formuler une demande (ambitieuse) bien précise avant de se lancer. Je peux relancer le sujet, et probablement le simplifier pour avancer plus rapidement.

Roumpf - [✉] 19 août 2020 à 20:08 (CEST)

Bonjour  Roumpf :,

Excellent, merci ! Je n'avais pas vu. J'ai mis à jour dans la page du Modèle:Infobox Cave vinicole le texte proposé pour déploiement dans les articles, et l'exemple montré (j'ai mis celui du château Margaux sur lequel j'avais travaillé).

Pour les petits ajustements complémentaires, voici quelques uns qui viennent de m'apparaître comme utiles et que je soumets à votre avis :

• Remonter le champ "Label" et le champ "Marque" parmi les autres champs sur la production. De cette manière, on comprendrait de quelle manière est travaillé le domaine (i.e. en label AB par exemple), puis quelle est la marque principale (Château Margaux) et les autres productions (Pavillon rouge, etc.).
• Remplacer le nom du champ "Superficie" par "Surface plantée", qui est à mon sens l'information utile. Dans le cas du château Margaux toujours, le domaine fait 260 ha mais seuls moins de 100 ha sont plantés de vignes.
• Réorganiser les trois parties dans lesquels sont regroupés les champs, afin qu'ils soient mieux équilibrés, par exemple : l'introduction (fondation, siège social, pays), puis Vignoble (appellation, classement, surface plantée, terroir, cépages, label), Vins (volume produit, marque, autres productions), et Société (propriétaire, personnes clés, effectifs, site web).

Cordialement, --Chicraz (discuter) 20 août 2020 à 12:41 (CEST)

Bonjour  Chicraz,

J'ai fait la modification pour la superficie plantée (je n'ai pas utilisé "surface" qui est légèrement incorrect bien que très utilisé, de plus cela concorde maintenant avec l'infobox Région Viticole).

Merci pour le remplissage de l'exemple, j'ai inséré les champs vides pour mieux se rendre compte, peut-être peuvent ils être complétés ? (à ce propos, l'illustration semble être non-conforme aux règles de Commons)

Pour l'organisation, comme tu ne cites pas tous les champs, j'ai du mal à me représenter le rendu final. Peux-tu faire un brouillon, ici ou ailleurs ?

(Nb, les vendanges étant imminentes, j'ai peur de ne pas tenir mes promesses quant au travail pour les bots avant un ou deux mois).
Roumpf - [✉] 20 août 2020 à 20:03 (CEST)

Bonjour  Roumpf :,

Merci pour la modification. Et merci pour la précision pour l'emploi de "superficie", qui semble en effet le mot correct.

J'ai apporté quelques compléments à l'exemple de l'infoboîte (ajout du classement 1855, remplacement de l'image).

Voici la structure à laquelle je pensais (pas de nouveaux champs, mais un réagencement des champs existants et des parties qui les regroupent) :

{{Infobox Cave vinicole
 | image              = Château Margaux 2014.JPG
 | légende            = Le château Margaux en 2014.
 | logo               = 
 | logo-taille        = 
 | charte             = 
Introduction
 | ancien nom         = ...
 | raison sociale     = Château Margaux
 | fondation          = {{s|XVI}}
 | siège social       = [[Margaux]]
 | pays               = {{France}}
Vignoble
 | région             = [[Vignoble de Bordeaux]] (qui passe ainsi au-dessus de l'appellation, selon une approche plus intuitive en entonnoir)
 | appellations       = [[Margaux (AOC)|margaux]]
 | classement         = [[Classification officielle des vins de Bordeaux de 1855|Premier clu classé en 1855]]
 | superficie         = {{unité|99|ha}}
 | terroirs           = [[Géologie du vignoble de Bordeaux#Margaux|Graves blanches et graviers]]
 | cépage             = ''pour les vins rouges :''<br>75 % [[cabernet sauvignon]]<br>20 % [[merlot]]<br>3 % [[petit verdot]]<br>2 % [[cabernet franc]]<br>''pour les vins blancs :''<br>100 % [[sauvignon blanc]]
 | label              = ...
Vins
 | vol production     = {{unité|300000}} bouteilles / an
 | marque             = Château Margaux
 | autre production   = Pavillon Rouge, Pavillon Blanc et Margaux du Château Margaux
Société
 | propriétaire       = [[André Mentzelopoulos|Famille Mentzelopoulos]]
 | personnes clés     = Pierre de Lestonnac<br>Bertrand Douat de La Colonilla<br>[[André Mentzelopoulos]]<br>[[Paul Pontallier]]
 | adhérents          = ...
 | personnel          = 200
 | filiale            = ...
 | CA                 = ...
 | distribution       = ...
 | caveau dégustation = Visite des chais sur rendez-vous. Dégustation réservée aux professionnels
 | protection mh      = ...
 | autre information  = ...
 | site web           = [http://www.chateau-margaux.com chateau-margaux.com]
}}

P.S. : Bonnes vendanges !

Cordialement, --Chicraz (discuter) 21 août 2020 à 10:54 (CEST)

Avertissement suppression « Christian Pessey »

Bonjour,

L’article « Christian Pessey » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 février 2019 à 10:55 (CET)

Avertissement suppression « Jacques Puisais »

Bonjour,

L’article « Jacques Puisais » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Evynrhud (discuter) 23 février 2019 à 22:52 (CET)

Hautes-alpes (IGP)

Bonjour à tous, Nous avons un article sur Hautes-alpes (IGP), essentiellement sur le vin tranquille. Il existe également un vin mousseux dans le département, avec un cahier des charges spécifique. Cela vaut il que l'on fasse la peine un article consacré ? Marianne Casamance (discuter) 27 février 2019 à 08:00 (CET)

non, tout sur le même article. d'autant plus que les sources secondaires indépendantes et pérennes ne doivent pas pulluler. Matpib (discuter) 27 février 2019 à 17:34 (CET)

En tous cas, c'est une interrogation de plus à considérer pour l'uniformisation éventuelle des titres d'articles... Roumpf - [✉] 27 février 2019 à 19:27 (CET)

il n'y a qu'une seule "IGP Hautes Alpes" avec plusieurs types de vins produits. Donc un seul article. Matpib (discuter) 27 février 2019 à 23:25 (CET)

Bien d'accord, mais j'ai vaguement en mémoire une appellation qui a déjà un article pour son vin tranquille et son effevecent, sans retrouver... Roumpf - [✉] 28 février 2019 à 08:00 (CET)

Ampélos

Bonjour,

Bel article en effet, je ne saurais me prononcer d'avantage par manque d'expérience sur cet aspect de l'encyclopédie (mais ne voulais pas laisser ce message sans réponse). J'ai modifié l'importance en comparaison avec d'autres sujets du projet. Pour celui-ci c'est un aspect mythologique, bien qu'il soit rattaché à l'histoire de la vigne et du vin.

Le travail effectué est louable en tous cas, je vous souhaite que cela puisse un jour aboutir.

Roumpf - [✉] 5 mars 2019 à 20:52 (CET)

Rien sur l'Ampélographie ?

La section "Représentations contemporaines" n'est pas rédigée.

la section "Postérité" est bâclée : trois phrases en tout et pour tout.

Encore pas mal de travail, mais article bien avancé. Matpib (discuter) 5 mars 2019 à 23:11 (CET)

Bonjour et merci, j'ai ajouté un bref lien sur l'ampélographie. La section Postérité est également plus développée maintenant. Je vais voir ce que je peux faire pour la section Représentations contemporaines. Sijysuis (discuter) 11 mars 2019 à 10:40 (CET)

Château Sainte-Roseline

bonjour suite à cette conversation, je fini par me demander si cet article Château Sainte-Roseline est admissible. Il y a très peu de sources sérieuses. Beaucoup d'articles de promo pompés sur le site officiel, de "publireportages" et autres banalités sans véritable intérêt. Que faire ? Proposer à la suppression et on verra bien ?--Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 16:33 (CET)

Bonjour, je donnerais un petit oui parce qu'il y'a une source centrée ([1]) et plusieurs mentions dans la presse en général, mais c'est presque insuffisant. La discussion permet de relancer le débat sur les critères de notoriété du projet (cf. quelques sujets plus haut). Il y'a de plus en plus d'articles centrés qui sont en fait des fiches sur les domaines, rapidement rédigées... la frontière s'amincie ;) Roumpf - [✉] 16 mars 2019 à 13:28 (CET)

C'est toute la difficulté du sourçage encyclopédique.

Ce genre de domaine très distribué bénéficie d'énormément de publi-reportages et de notes de dégustations mais très rarement de vraies publications centrée sur le domaine.

Nous avons déjà démontré ici l'inanité des infos du site du Figaro sur le vin,

Par ailleurs, je ne trouve quasiment aucune source secondaire de qualité sur ce domaine viticole.

une recherche google avec <chateau sainte roseline -wikipedia> est à ce titre exemplaire. Il n'y a rien, strictement rien d'exploitable sur les trois première pages totalement fagocitées par des liens commerciaux. Il faut attendre la 4e page pour trouver cet articles des Echos sur la politique d'exposition d'art contemporain afin de favoriser l'oenotourisme au domaine...

Matpib (discuter) 16 mars 2019 à 14:14 (CET)

mise à jour du portail pour meilleure accessibilité (lecture sur téléphone ou tablette)

Bonjour,

j'ai commencé à mettre à jours des portails dans ce sens. Puis-je procéder de même pour le Portail:Vigne et vin ? Je préfère poser la question au cas où il y aurait des avis contraires ou des souhaits particuliers.

Cordialement Louistisserand (discuter) 12 avril 2019 à 17:56 (CEST)

 Louistisserand,

Bonjour,

En voyant les évolutions d'autres portails, j'avais commencé à y songer. Aucun problème donc pour ma part, je suis (relativement) disponible au besoin. Merci.Roumpf - [✉] 26 avril 2019 à 22:30 (CEST)

 Roumpf,

Bonsoir, j'ai fait une mise à jour du portail. Merci de revoir et corriger si besoin. Il y aurait aussi le projet à revoir, mais je me focalise sur les portails qui sont la partie publique. Cordialement, Louistisserand (discuter) 20 octobre 2019 à 22:28 (CEST)

 Louistisserand, merci ! Une remarque rapide, les boutons de navigation (portail, projet, arborescence, discussion) ne sont pas cliquables, seul le texte l'est, il pourrait être pratique sur mobile d'augmenter cette zone cliquable pour une meilleure utilisation. Il me semble possible de remonter la balise <a> avant les <div> servant à l'encadrement. Peux-tu faire remonter l'information, ou m'indiquer où le faire ? Je regarde le reste prochainement.Roumpf - [✉] 21 octobre 2019 à 22:05 (CEST)

 Roumpf, bonjour! Merci pour le travail de revue! Pour la navigation, j'ai réutilisé une méthodologie basée sur le modèle Barre colorée. Je vous laisse voir pour le modifier ou le faire modifier. Cordialement Louistisserand (discuter) 22 octobre 2019 à 08:00 (CEST)

Concours d'œnologie étudiant

Bonjour,

Un bandeau admissibilité a été retiré par le créateur de la page sur cet article. Qu'en pensez-vous ? --Shev (discuter) 18 avril 2019 à 09:08 (CEST)

Sceptique.

Déjà le titre devrait être "Concours étudiants de dégustation" et non concours d'oenologie.

certains de ces concours ne sont pas sourcés et me paraissent d'ailleurs franchement marginaux.

Les liens externes proposés sont consacrés à chacun de ces concours et non à l'agglomération de ceux-ci. cette synthèse me semble donc à premier abord un travail inédit

Merci à Pierre QUIROS (d · c · b) de nous éclairer sur tout cela. Matpib (discuter) 18 avril 2019 à 10:20 (CEST)

Bonjour,

Effectivement, j'ai retiré le bandeau qui stipulait un manque de source et de référence, car après avoir renseigné 5 nouvelles références issues de différents journaux (nationaux et internationaux) je pensais que cela était cohérent.

Pour le titre, je suis d'accord avec vous, l’œnologie étant la science de la vigne et du vin, la sémantique voudrait l'appeler concours étudiants de dégustation, cependant ce n'est que mon avis et les journaux et organismes de concours parlent de concours étudiants d'oenologie. Donc changer le nom de serait pas introduire une opinion sur la page ?

Au sujet du travail inédit, je pense que ce n'en n'est pas un étant donnée que l'article ne présente en aucun cas un caractère de communication (ce qui est formellement interdit sur Wikipédia) et les sources sont pour la majorité des sources fiables issues de journaux et sites internet d'envergure nationale ou internationale (Terre de Vins, Decanter, iDealWine.com, La Vigne, ...)

Des articles sur l'agglomération de ces concours, comme vous dites, devraient voir le jour d'ici peu. En effet, j'ai remarqué la création de la fédération francaise d'oenologie dans le JO ayant pour objet de, je cite : fédérer les clubs de dégustation de France, promouvoir l'apprentissage de la dégustation, organiser des concours.

A votre disposition --Pierre QUIROS (discuter) 18 avril 2019 à 11:11 (CEST)

Pour moi c'est bien un TI en l'état. Sijysuis (discuter) 18 avril 2019 à 12:07 (CEST)

Je ne vois pas d'irrégularité dans cet article, il a d'ailleurs évolué dans le bon sens depuis sa création il me semble, en partie par la bonne assimilation des principes de wikipédia par l'auteur principal. Il y'a matière à en parler il me semble vu l'ampleur de l'organisation de ces concours, mais cela peut toujours être discuté.

Pour le titre, si les sources sont imprécises, cela ne nous empêche pas de l'être, en tous cas le titre doit refléter le contenu, rien n'empêche dans l'introduction de préciser qu'on retrouve aussi fréquemment l'autre terme. Roumpf - [✉] 26 avril 2019 à 22:27 (CEST)

Sources pour les listes d'exploitations d'une appellation

Bonjour, En voyant une modification sur Gaillac (AOC), je me demande quelle attitude adopter face aux paragraphes faisant état des producteurs d'une appellation, il y'a une tendance à source "Producteur X" par un lien vers le site "producteurX.com".

• Dans un premier temps, vaut-il mieux avoir une source primaire (voire publicitaire) que pas de source ?
• Dans un deuxième temps, je pense que sourcer avec la liste du syndicat de l'appellation par exemple est la meilleure solution (outre article de presse ciblé, etc), qu'en est-il ?

Roumpf - [✉] 30 avril 2019 à 16:05 (CEST)

Complétement d'accord avec tes deux points. Pmpmpm (d) 30 avril 2019 à 18:55 (CET)

Sur ton deuxième points comme tu l'a dit, le plus fiable et précis sont les sources du syndicat, ou Organisme de Défense de l'appellation. C'est ce que j'ait avec l'appellation Mercurey (chiffres de l'ODG Mercurey). Pmpmpm (d) 30 avril 2019 à 19:13 (CET)

Un chai antique dans la vallée du Cher ?

Bonjour. Je travaille actuelle sur l'article Tasciaca, un site antique de la vallée du Cher entre Vierzon et Tours (en gros). Le plus spectaculaire des vestiges du site, un bâtiment de près de 50 × 20 m (photo) intrigue les archéologues : à quoi servait-il ?
Une hypothèse parmi d'autres : ce pourrait être un chai du II^e siècle, lié au transport du vin sur la rivière ou à la culture de la vigne dans le secteur (on est dans l'AOC touraine (touraine-Oisly) et la culture de la vigne y existe au moins dès le Moyen Âge. Des chais analogues ont été mis en évidence dans la région de Cognac.
Cette hypothèse est encore un peu trop... hypothétique pour relier l'article au projet, mais l'anecdote est amusante et à mon avis intéressante . Cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 18 juillet 2019 à 08:57 (CEST)

 Arcyon37, intéressant ! Ce serait un lieu de stockage regroupant la production locale avant son départ vers d'autres destinations ? En tout cas vu sa taille, les volumes considérés ici semblent important !

N'y a t il pas d'autres traces au sol qui puissent indiquer l'existence de cuves sinon ? En tous cas les marqueurs chimiques du vin sont assez spécifiques (acide tartrique par exemple), s'ils sont retrouvés ils permettront d'avancer en ce sens.

Merci pour l'info.Roumpf - [✉] 18 juillet 2019 à 17:28 (CEST)

Bonjour Roumpf . Il n'y a vraiment rien d'assuré et ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres (gîte d'étape au bord d'une route avec écuries pour les chevaux, grande villa ou toute autre possibilité pas encore imaginée). SI C'ÉTAIT un chai (c'est moi qui mets les majuscules en gras parce que...) il aurait pu servir à stocker de la production locale ou des vins transportés sur le Cher le long sa vallée puis celle de la Loire jusqu'au pays nantais d'un côté, peut-être la Bourgogne de l'autre avec des relais par charrettes (dans les 2 sens)... ou les deux. Quand à des traces au sol (marqueurs chimiques ou vestiges d'installations) je crois qu'il ne faut pas y compter : le sol a été décapé, peut-être au III^e siècle ou après, et de toute manière il n'y a pas de fouilles programmées sur la site, que je sache. Une grande partie de ma réponse est du pur TI . Bien cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 18 juillet 2019 à 18:24 (CEST)

 Arcyon37, merci pour les précisions sur ces imprécisions ;) Il suffira d'une seule pierre ayant servi à une cuve, un morceau de poterie, ... le tartre s'y incruste bien ! Roumpf - [✉] 18 juillet 2019 à 19:46 (CEST)

Peut-être des fragments d'amphores... — Arcyon ^{[Causons z'en]} 18 juillet 2019 à 20:15 (CEST)

 Arcyon37, super, voilà qui mérite d'être creusé. Peut-être contacter des gens qui travaillent sur les fouilles de ce site, et savoir si une recherche de traces spécifiques de l'artisanat du vin a été faite ? Sait-on qui est en charge de ces fouilles ? Sinon à partir des quelques noms d'auteur·e·s de publications sur le site, écrire à certains d'entre eux/elles… Voir aussi s'il y a une société savante locale qui suit un peu les travaux du site, ou une « société d'amis du site », et les contacter... Bonne recherche. --@Éric38fr^{(papoter autour d'un verre)}, 24 juillet 2019 à 23:20 (CEST)

Bonjour Eric.LEWIN . Je travaille justement en ce moment sur l'article Tasciaca et à ce titre :

• je suis en train de rassembler et lire la documentation disponible ;
• j'ai contacté la société des amis de Tasciaca ;
• j'ai aussi contacté l'archéologue responsable du dernier projet de recherches en 2003-2007 (il n'y a pas eu de fouilles au sens strict) ;
• sur les Maselles elles-mêmes (le bâtiment qui nous intéresse dans le cas présent), les véritables fouilles ont eu lieu dans les années 1960 et ceux qui s'en ont occupés sont morts maintenant. Il n'y a pas d'autre projet à ma connaissance : cette partie du site a été mise en valeur (pelouses, plantations d'arbres...). Une publication de 2016 semble être à jour des connaissances

Pour le moment, dans l'état actuel de ma lecture des documents, le chai est une hypothèse parmi d'autres, ni plus, ni moins plausible que d'autres : elle semble reposer sur la longue histoire de la culture de la vigne dans ce secteur et des analogies architecturales avec d'autres bâtiments (mais on peut aussi trouver des analogies architecturales avec des bâtiments qui ne sont pas des chais).

Voilà pour ces précisions. S'il y a des nouvelles importantes à ce sujet, je reviendrai ici les annoncer. D'ici là, mais pas dans l'immédiat quand même, je vais affronter la canicule devant un (pas deux) de touraine-noble-joué bien frais . Très cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 25 juillet 2019 à 08:49 (CEST)

Avertissement suppression « Évelyne Malnic »

Bonjour,

L’article « Évelyne Malnic » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 16 août 2019 à 01:58 (CEST)

Landes (IGP)

Bonjour, l'article Landes (IGP) comporte une contradiction : l'infoboîte indique que une production de vins blancs, or la photo montre des vins rosés. --J i b i--⁴⁴ 22 août 2019 à 16:22 (CEST)

l'IGP propose des vins tranquilles blancs, rosés, rouges, mais aussi des mousseux ou encore des moelleux et des liquoreux. Voir le texte de l'INAO

il faut donc compléter l'infobox.

la photo n'est pas plus vraie que fausse. Matpib (discuter) 22 août 2019 à 18:41 (CEST)

Merci pour la réponse et pour la correction apportée à l'article. La section « cépage » contient une référence (2) mais sans texte. Existe-il une source pour compléter ? Merci d'avance, --J i b i--⁴⁴ 23 août 2019 à 10:04 (CEST)

Fait. Roumpf - [✉] 23 août 2019 à 17:58 (CEST)

Merci --J i b i--⁴⁴ 26 août 2019 à 08:38 (CEST)

Les articles Vinhão et Sousão sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Vinhão et Sousão » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Vinhão et Sousão. Message déposé par Evynrhud (discuter) le 4 septembre 2019 à 10:28 (CEST)

Jean Pierre Amoreau

Bonjour, l'article Jean Pierre Amoreau vient d'être créé par @JT LePuy. Quels sont les usages en la matière, ne faudrait-il pas plutôt que l'article désigne le vin plutôt que le vigneron ? ‒ Quasar (D) 19 septembre 2019 à 17:04 (CEST)

Il n'est pas gênant qu'un vigneron aie un article si celui-ci est sourcé et que les sources lui sont bien consacrées (et non le domaine).

C'est déjà le cas avec des domaines très prestigieux comme la Romanée Conti et Aubert de Villaine.

Plus gênant est le vigneron qui crée lui-même son article...

Matpib (discuter) 19 septembre 2019 à 17:34 (CEST)

Dans le cas présent, il y a manifestement confusion entre notoriété encyclopédique du domaine le Château Le Puy et le vigneron car les sources ne sont pas centrée sur le personnage, mais bien sur le domaine et sa cuvée phare.

En l'état des éléments proposés, je dirais que le domaine est admissible mais pas le vigneron.

 JT LePuy :, avez-vous des sources secondaires indépendantes, de qualités et pérennes qui vous sont consacrées ?

• Indépendantes = qui ne sont pas liées au domaine,
• de qualité = des articles de fond sur le domaines (les notes de dégustation et les bases de données ne sont pas ici acceptées)
• pérennes = étalées sur plus de deux années.

Dans le cas contraire, je préconise un renommage de l'article vers Château Le Puy. Matpib (discuter) 19 septembre 2019 à 17:39 (CEST)

 QuasarFr : il aurait été intéressant que vous ne vous précipitiez pas dans le renommage, histoire que JT LePuy puisse nous répondre, histoire aussi que d'autres contributeurs donnent leur avis. Matpib (discuter) 20 septembre 2019 à 11:34 (CEST)

C'est vrai... Je souligne donc à @JT LePuy qu'il n'est pas trop tard pour répondre, mon changement est réversible. ‒ Quasar (D) 20 septembre 2019 à 11:41 (CEST)

Bonjour à tous, je suis désolé de ce temps de réponse, mais l'interface n'est pas simple à appréhender pour un néophyte. En préambule, je tiens à préciser que je ne suis pas JP Amoreau. Je viens de voir que la page a été assez lourdement modifiée, alors que je pensais avoir rempli tous les critères d'admission, notamment en ce qui concerne le sérieux des sources et de la notoriété. JP Amoreau est un "personnage" de l'univers viticole. Ses prises de position sur la façon de faire le vin, son combat contre ce qu'il appelle le carcan des appellations françaises, son vin, sont autant de marques dont on peut trouver la trace dans des médias établis, comme la plupart de ceux qui sont en référence. Son actualité toute récente va en ce sens, avec la sortie de son livre. Que puis-je apporter comme nouveaux éléments qui manqueraient ? Et j'ajoute qu'il y a une inexactitude dans la correction apportée au paragraphe sur le manga : il s'agit de l'adaptation télévisée du manga en son entier, pas uniquement du tome 21 (qui est le tome dans lequel est cité Château le Puy).- JT LePuy (discuter) 20 septembre 2019 à 12:01 (CEST)

Bonjour

Ne vous inquiétez pas pour le délai. Vous avez été réactif, et Wikipédia n'est pas si pressé que cela.

Oui Jean Pierre Amoreau st une figure dans le métier, mais l'encyclopédie que nous sommes ne peut se baser que sur des sources secondaires publiées.

Tout ce que vous avez proposez n'est pas centré sur cette personne. Être cité, être nommé ne suffit pas. Pour valider une notoriété encyclopédique il faut que cette personne/vous aie fait l'objet de livre ou d'articles de fond. Il faut que vous soyez le sujet principal d'une étude indépendante.

En l'état, le renommage respecte les règles de l'encyclopédie et ne travesti ni l'image du domaine ni la réalité du travail effectué par le vigneron. Matpib (discuter) 20 septembre 2019 à 12:26 (CEST)

Avertissement suppression « Jean-Sébastien Robicquet »

Bonjour,

L’article « Jean-Sébastien Robicquet ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 23 octobre 2019 à 18:51 (CEST)

Avertissement suppression « Guillaume Reynaud »

Bonjour,

L’article « Guillaume Reynaud ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Evynrhud (discuter) 27 octobre 2019 à 12:08 (CET)

Catégories de maintenances obsolètes

Bonsoir. Je travaille sur les catégories de maintenances dont certaines concernent votre projet.

En juin 2015 a été créé Projet:Vigne et vin/Tableau de bord et un ensemble de catégories de maintenance rangées dans Catégorie:Maintenance Infobox Région viticole. D’après les recherches que j’ai effectuées tout cela n’est plus utile et pourrait être supprimé.

Ces catégories ne sont même pas présentes dans {{Infobox Région viticole}}.

Sauf contrordre, je vais m’en charger. --FDo64 (discuter) 7 novembre 2019 à 22:18 (CET)

Je valide. Matpib (discuter) 8 novembre 2019 à 10:06 (CET)

Aucun souci. Merci d'avance ! -- Evynrhud (discuter) 8 novembre 2019 à 10:09 (CET)

Merci à vous ! Suppressions effectuées.

À toutes fins utiles, je rappelle l'existence des Statistiques sur les modèles qui permettent d'analyser finement l'utilisation des paramètres par les modèles.

--FDo64 (discuter) 8 novembre 2019 à 23:13 (CET)

Avertissement suppression « Jean de Bourbon (Naundorff) »

Bonjour,

L’article « Jean de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 1 décembre 2019 à 23:20 (CET)

Avertissement suppression « Casajús »

Bonjour,

L’article « Casajús » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 3 décembre 2019 à 23:25 (CET)

Napa Valley et Camargue

Bonjour à tous. N’étant pas historien de la vigne j’hésite à supprimer dans l’article Napa Valley le diff d’une IP du 16 mars 2014 qui insère dans la section «  Phylloxera, prohibition et grande dépression  » la mention suivante « mais qui fut malgré tout relancer (sic) en petite camargue avec le vin des sables ». 68 mois déjà ! Merci de vos lumières.GrandBout (discuter) 19 décembre 2019 à 02:05 (CET)

Voilà une page où je ne vais jamais.

Oui la section est étrange. Je vois bien la volonté de positionner une histoire de la vigne par rapport au vignoble de la Napa Valley.

mais là 90% de la section est hors sujet. Cela respire le copié-collé.

Matpib (discuter) 19 décembre 2019 à 12:17 (CET)

Les articles Avana et Hibou (cépage) sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Avana et Hibou (cépage) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Avana et Hibou (cépage). Message déposé par Evynrhud (discuter) le 20 décembre 2019 à 12:45 (CET)

Projet création d'articles

Bonjour à tous, Avez-vous des infos, sur les créations récentes [2] qui semblent être un projet BTS ? Cela pourrait être intéressant de connaître la personne à l'origine de ça et d'y relier un peu plus le projet Vigne et Vin. Roumpf - [✉] 23 décembre 2019 à 20:05 (CET)

Bonjour Roumpf,

Pour ma part, je n'ai aucune info sur ce "projet BTS" et je me demandais si l'article Gaëtan Bouvier ne faisait pas également parti de ce même "projet". J'ai volontairement laissé l'article Paz Levinson quasiment en l'état (sauf les fautes d'orthographe qui piquaient les yeux, la mise en forme et le véritable nom de la personne) car justement j'imaginais qu'il allait évoluer dans ce cadre. Si ce n'est pas le cas, je pense que cet article devra être profondément revu quant au style et à son contenu. Il manque en effet beaucoup d'éléments très significatifs sur le parcours de cette sommelière qui me semble important d'ajouter.

Concernant l’intérêt d'associer le projet Vigne et vin, je partage ton avis et je vois dans cette démarche effectivement une bonne opportunité de développer quelques articles de notre projet et/ou d'en créer de nouveaux. Ce serait du "gagnant-gagnant" !

PS  Noerox et Melierinn : Je notifie les auteurs de ces deux articles au cas où ils pourraient nous en dire plus. -- Evynrhud (discuter) 24 décembre 2019 à 13:22 (CET)

Merci,

Utilisateurs notifiés en discussion, en attendant la rentrée pour une réponse éventuelle.Roumpf - [✉] 24 décembre 2019 à 13:40 (CET)

Bonjour à tous,

Je suis TatieC81, le professeur de Culture générale du Lycée Lesdiguières à Grenoble qui a lancé le "Projet BTS". Mon objectif était au départ d'initier mes étudiants à la recherche documentaire. Rédiger un article pour Wikipédia nécessite un travail rigoureux et exigeant, et cet enjeu me semblait essentiel pour l'apprentissage de mes étudiants en BTS Management en Hôtellerie et Restauration.

La rédaction des articles Wikipédia constitue la tâche finale de ce projet de recherche documentaire. Les étudiants ont d'abord dû choisir une personnalité de la profession qui n'était pas encore mentionnée sur Wikipédia et néanmoins suffisamment connue pour y figurer. Nous avons donc recherché des personnalités primées et si possible médiatisées. Mais la profession reste parfois mal connue du grand public, en particulier en dehors de la cuisine. je pense en particulier aux professionnels des métiers de salle et de l'hébergement. Les professionnels appelés à figurer dans un article étaient les suivants : Akrame Benallal, Arkadiusz Zuchmanski, Arnaud Faye, Atsushi Tanaka, Christophe Bacquié, Claire Damon, Elsa Jeanvoine, Hasnaâ Ferreira, Kamilla Seidler, Lionel Hénaff, Mathilde Favre d’Anne, Michaël Bouvier, Nelly Rolland, Nicolas Sale, Noémie Honiat, Olivier Nasti, Ophélie Barés, Pascal Bastian, Paz Levinson, Pierre Augé, Sébastien Bouillet, Tatiana Levha, Victoire Gouloubi, Franck Ferigutti, Gaëtan Bouvier, Stéphane Froidevaux, Georgiana Viou, Alain Patrick Fauconnet, Dimitri Ruiz, Philippe Troussard, Mélanie Serre, Christofer Hache, Will Goldfarb, Jocelyn Herland et Vladimir Mukhin.

Tous ces professionnels sont reconnus dans la profession mais n'ont pas tous eu la chance de figurer sur une chaîne nationale. En revanche, les étudiants avaient l'obligation de fonder leurs recherches sur des ouvrages et des revues professionnelles : L'Hôtellerie restauration, un hebdomadaire à destination de l'ensemble des professionnels de la branche en France, le Thuriez, revue diffusant les activités des Meilleurs Ouvrirers de France de la profession, le magazine NeoRestauration, qui informe sur les innovations, et la revue Yam, qui diffuse des portraits, essentiellement de chefs. A cela pouvaient s'ajouter quelques ouvrages, comme Cheffes - 500 femmes qui font la différence dans les cuisines de France écrit par Vérane Frédiani et Estérelle Payana, et quelques articles trouvés sur internet, dans la mesure où ces derniers figuraient dans des journaux nationaux ou régionaux dont la maison d'édition est domiciliée en France. Tous les articles ont été relus avant publication. Notez que beaucoup sont toujours en cours de rédaction...

Malheureusement un étudiant n'a pas joué le jeu (il a traduit une page anglophone de Stephane Froidevaux, ce que je n'avais pas détecté !) et un groupe a vu refuser son article sur Mathilde Favre d'Anne, faute de ressources suffisamment reconnues - ce qui est bien dommage- mais telle est la règle sur Wikipédia.

Ce travail a lieu pour la seconde année consécutive. J'ai écrit à Wikipédia l'an passé et n'ai reçu aucune réponse à ma demande d'accompagnement sur le projet... Sans doute m'y suis-je mal prise. En bref, je suis en demande de toute remarque concernant l'organisation de ce projet, en vue d'une éventuelle reconduite l'an prochain à la même prériode ... cette fois-ci avec des BTS Tourisme.TatieC81 - [✉] 28 décembre 2019 à 19:06 (CET)

Bonjour  TatieC81,

Je vous remercie pour toutes vos explications, elles nous permettront de mieux comprendre ces interventions (pour le Projet Vigne & Vin du moins). Je vous répond plus en détail sur votre page de discussion

Roumpf - [✉] 29 décembre 2019 à 00:02 (CET)

Viticulture dans les Pyrénées-Orientales

Bonjour,

Devant le néant de cet article, je propose de le rediriger vers Vignoble du Languedoc-Roussillon (où pointe déjà Vignoble du Roussillon. Les deux pourront toujours être détaché si un jour un contenu conséquent le permet.

Si vous n'y avez pas d'avis contraire je m'en occupe (en copiant la bibliographie présente). Roumpf - [✉] 23 décembre 2019 à 20:30 (CET)

OK pour moi. Matpib (discuter) 23 décembre 2019 à 21:20 (CET)

El Caro (d · c · b) pourrait peut-être nous expliquer cette création fantomatique... Matpib (discuter) 23 décembre 2019 à 21:21 (CET)

Bonjour,

L'explication est simple : il existe des sources centrées sur ce sujet, j'en ai mis dans l'article, dont deux livres.

On pourra remarquer que les Pyrénées-Orientales et son vignoble existaient avant le Languedoc-Roussillon, et existent après.

Pour le côté « fantomatique » évoqué par Matpib : il s'agit d'un appel aux contributeurs ayant les capacités et le temps de développer l'article, puisque wikipedia est un projet collaboratif. Je leur offre le canevas (en particulier pour les nouveaux, qui peuvent avoir des difficultés techniques) qui peut être complété. J'ai fait de même pour les églises romanes et les mégalithes de la région, certains articles sont encore à l'état d'ébauche plusieurs années après, d'autres sont été labellisés, ou BD. Cela dépendra des envies et possibilités de chacun.

En tous cas il n'y a aucun doute sur l'admissibilité. Il serait étonnant de fusionner dans un article qui concerne une région éphémère qui n'a vécu que 40 ans.

Quant au contenu, si c'est pour faire du hors sujet comme dans Vignoble du Languedoc-Roussillon en évoquant l'Homme de Tautavel... no comment, ne confondons pas contenu et remplissage. -- -- El Caro ^bla 24 décembre 2019 à 08:59 (CET)

Ce n'était pas l'admissibilité du sujet qui était remise en cause.

En attendant il n'y'a pas de raison de garder un article dans cet état, donc les 2 sources peuvent être déplacées pour développer l'article plus général, et il sera toujours possible d'y revenir le jour ou des contributions hypothétiques auront été apportées.

Roumpf - [✉] 24 décembre 2019 à 10:50 (CET)

Ok pour mise en section de Vignoble du Languedoc-Roussillon, d'autant qu'actuellement, il est orphelin. Rien n'empêche de le développer, plus tard, avec plus d’élément. Marianne Casamance (discuter) 24 décembre 2019 à 10:59 (CET)

Mini-bilan :

1. Orphelin ? Il y a une bonne vingtaine d'articles dans Catégorie:Viticulture dans les Pyrénées-Orientales qui peuvent être liés facilement, WP:NHP
2. Sujet de l'article ? Roumpf a renommé en vignoble des Pyrénées-Orientales par souci d'harmonisation. Il se trouve que par souci d'harmonisation j'avais nommé cet article viticulture dans les Pyrénées-Orientales. Au moins le renommage permettra peut-être d'éclaircir les choses : le point de vue vigne/vin n'est pas le seul. Le nom "viticulture dans les Pyrénées-Orientales" est plus un aspect économique important d'une subdivision administrative, c'est légèrement différent. Du point de vue géographie/économie, c'est "viticulture". Il se trouve que cet aspect recouvre celui du vignoble (ce qu'on n'aurait pas, je crois, dans les Pyrénées-Atlantiques).
3. Combien de vignobles ? Du coup, Evynrhud a lié cet article à vignoble du Roussillon, qui est un sujet quasi-identique à vignoble des Pyrénées-Orientales... -- -- El Caro ^bla 24 décembre 2019 à 12:29 (CET)

Comme il me semblait que vous commenciez à développer l'article, je venais juste apporter ma très modeste pierre à l'édifice et compléter la section "Article connexe" qui était encore vide... Si ça ne convient pas, il faut supprimer et on en parle plus.

PS : J'ai modifié le lien interne de Vignoble du Roussillon (qui est une redirection) à Vignoble du Languedoc-Roussillon. -- Evynrhud (discuter) 24 décembre 2019 à 12:53 (CET)

Il est bien que vous ayez pris conscience des lacunes d'un tel article (ajout de texte/orphelin).

Du coup la boucle est bouclée ? Vignoble du Roussillon serait effectivement le nom le plus adapté puisqu'il englobe le tout sans restriction.

Encore une fois sauf si vous développez l'article suffisamment pour ne traiter uniquement de l'aspect viticulture ciblé sur le département administratif des PO, pourquoi pas. WP:NHP

Sinon, comme Vignoble du Roussillon avait déjà été créé et redirigeait vers l'article plus global Vignoble du Languedoc-Roussillon, et que la section Roussillon dans ce dernier n'est toujours pas assez complet pour en faire un article à part, une redirection sera faite, et la bibliographie associée comme cela avait l'air de faire consensus.

Roumpf - [✉] 24 décembre 2019 à 13:30 (CET)

Il semble y avoir eu un malentendu entre les régions administratives (Pyrénées-Orientales, que je développe, avec agriculture dans les Pyrénées-Orientales), et vignoble (Roussillon, davantage ciblées par le projet:vigne et vin apparemment) puisque dans ce département les deux se recoupent.

Du message précédent de Roumpf et de ceux sur sa Pdd dont "lorsqu'il y a matière suffisante pour les grandes entités administratives actuelles, il est plus facile de parler uniquement de viticulture (ainsi les chiffres donnés dans les articles correspondent aux textes/sources, etc)", puis-je déduire qu'on peut revenir à Viticulture dans les Pyrénées-Orientales (""aspect viticulture ciblé sur le département administratif des PO") et laisser cet article se développer à son rythme ?

En tout cas, bonne année à tous ! (et merci tardif à Matpib pour m'avoir notifié) -- -- El Caro ^bla 3 janvier 2020 à 11:30 (CET)

L'article Château Langlade (Gard) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Château Langlade (Gard) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Château Langlade (Gard)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Roumpf - [✉] 26 décembre 2019 à 22:05 (CET)

Avertissement suppression « Guide des vins Gilbert & Gaillard »

Bonjour,

L’article « Guide des vins Gilbert & Gaillard ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 10 janvier 2020 à 23:43 (CET)

Avertissement suppression « Château de Bosc (Gard) »

Bonjour,

L’article « Château de Bosc (Gard) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 30 janvier 2020 à 22:56 (CET)

Avertissement suppression « Château de Terride (Tarn) »

Bonjour,

L’article « Château de Terride (Tarn) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 30 janvier 2020 à 22:57 (CET)

Admissibilité des salons des vins / foires aux vins

Bonjour,

Suite à la dernière création Salon des vins de Loire, je pense qu'il faudrait réfléchir à l'admissibilité de ce type de sujet. Pour l'instant ces articles (Catégorie:Foires et salons de la filière vitivinicole) sont peu nombreux, et semblent tous admissibles, mais pour se prévenir de la création d'articles sur des salons locaux ou des foires aux vins diverses, il faudrait préciser les critères de notoriété attendus.

1. Sur la base habituelle, demande-t-on une notoriété dans la presse internationale ? Juste nationale ?
2. Les salons "off" rattachés à l’événement ont-ils lieux d'être mentionnés dans l'article (comme celui cité en exemple) ?

Si vous voyez d'autres points ... merci de vos retours. Roumpf - [✉] 10 février 2020 à 13:24 (CET)

Désolé pour cette réponse un peu longue à venir...

1. Une notoriété nationale est, à mon sens, tout à fait suffisante.
2. Si les sources utilisées en référence font mention des salons dits "off" (ce qui est le cas pour l'exemple donné), ceux-ci peuvent naturellement figurer dans l'article correspondant.

Afin d'uniformiser la présentation des articles de cette catégorie, il serait bon de préconiser l'utilisation d'une seule et même infobox. La plus utilisée étant {{Infobox Exposition}} mais pour quelques cas, soit il n'y en a pas du tout, soit d'autres ont été choisies : {{Infobox Événement}}, {{Infobox Musique (festival)}}. Votre avis ? - Evynrhud (discuter) 23 février 2020 à 19:35 (CET)

La question est importante tant les salons se développent et tant les risques de sombrer dans la simple publicité sont grands.

Le plus simple est bien évidemment de se rapprocher des WP:CGN.

la question des sources est fondamentale. les CGN ne parlent jamais d'obligation de sources internationales. l'essentiel est bien que la source soit issue de médias d'audience nationale ou internationale. Ces sources se doivent d'être de qualité (= autre chose qu'une simple annonce de calendrier mais bien des articles de fond) et pérennes (=étalées sur plus de deux années)

Pour moi le prisme des WP:CGN suffisent amplement à gérer la question.

Pour ce qui est des offs, ils peuvent bien évidemment être cités mais de manière très succincte. Les Offs de Millésime Bio, vins de mes amis, affranchis et autres biotop, ne sont pas Millésime Bio. Ils ne peuvent être traités autrement que par le moyen d'une liste dans un paragraphe terminal et uniquement si des sources existent. Matpib (discuter) 24 février 2020 à 10:47 (CET)

Informations manquantes pour les concours internationaux de sommellerie

Bonjour,
Après de longues recherches, les tableaux des concours internationaux de sommellerie comportent encore quelques cases vides :

• Nom et nationalité du 2^e finaliste (ou médaille d'argent) du concours de meilleur sommelier d'Europe de 1988 (Trophée Ruinart à l'époque) ;
• Dates des premières éditions du concours de meilleur sommelier du monde (1969, 1971, 1978 et 1983) ;
• Nombre de participants des premières éditions du concours de meilleur sommelier du monde (1969, 1971, 1978 et 1986) ;
• Dates des premières éditions du concours de meilleur sommelier d'Europe (1990, 1992 et 1994) ;
• Nombre de participants des premières éditions du concours de meilleur sommelier d'Europe (1988, 1990, 1992 et 1994) ;
• Nombre de participants de la première éditions du concours de meilleur sommelier des Amériques en 2004.

À ce jour, je ne suis pas parvenu à trouver ces informations. Je me suis adressé à l'Association de la Sommellerie Internationale qui m'a répondu mais qui ne semble pas vouloir faire l'effort de rechercher ces éléments dans leurs archives... puis à Jean Bernard, un journaliste indépendant et blogeur qui couvre depuis de nombreuses années les concours de sommellerie, qui n'a pas daigné me répondre, puis à Serge Dubs directement, puis à l'Union de la Sommellerie Française, puis au magazine Sommeliers International qui ne m'ont pas répondu... Bref, on est pas loin du fiasco !

J'aimerai bien pourtant que ces tableaux soient complets. Auriez-vous la possibilité de trouver ces éléments ? ou sauriez-vous où ou auprès de qui je pourrai les obtenir ?

Merci par avance de votre aide. - Evynrhud (discuter) 19 mars 2020 à 15:26 (CET)

Si ces infos ne se trouvent nulle part dans des publications, Wikipédia ne doit pas les signaler.

Aller chercher dans des archives et les mettre dans WP sans passer par une publication revient à faire un TI. Matpib (discuter) 19 mars 2020 à 16:47 (CET)

Ces informations sont sans aucun doute dans des publications. Ces événements ont été couverts par la presse en leur temps, ont été relatés dans des livres, ont été abordés dans des interviews, etc. mais ceux-ci ne sont pas forcement accessibles en ligne, hélas. Je suis à l'étranger et n'ai donc pas accès facilement à ce type de sources. Et c'est donc pourquoi je fais appel à vous... -- Evynrhud (discuter) 19 mars 2020 à 16:52 (CET)

Je ne peux pas t'aider à ce sujet, et si les plus concernés n'ont pas de sources à fournir, alors malheureusement...

Autre sujet, en passant ces jours ci sur l'article les tableaux commencent à être très larges et peu lisibles (surtout sur mobile comme toujours), j'ai essayé de réfléchir à comment les améliorer, notamment en supprimant les colonnes de nationalités et en ne mettant que le drapeau dans la même case que le nom du lauréat.. Je ferai peut être un essai prochainement. J'ai conscience que ça implique de bien connaître sa vexillologie, mais apparemment c'est à l'utilisateur de faire l'effort ;). Roumpf - [✉] 20 mars 2020 à 18:21 (CET)

Une solution possible serait de remplacer les modèles pays ({{France}}, {{Italie}}...) par des modèles {{drapeau}} qui ne présentent que l'image du drapeaux d'un pays sans le nom derrière. On pourrait gagner ainsi beaucoup de place en largeur. Je peux m'en occuper si cette solution te va. - Evynrhud (discuter) 20 mars 2020 à 18:29 (CET)

PS : J'ai fait un essai avec la solution proposée (+ mois en chiffre) dans le tableau des meilleurs sommeliers du monde. T'en penses quoi ?

C'est ce à quoi je pensais, et même supprimer complètement la colonne Nationalité et mettre le drapeau dans la même case que le nom du lauréat, avant le nom (pour faciliter la lecture avec l'alignement) ? Roumpf - [✉] 21 mars 2020 à 12:09 (CET),

L'intérêt d'avoir deux colonnes distinctes, une pour le nom et l'autre pour la nationalité, est de pouvoir les trier chacune séparément. Les réunir en une seule ne ferait pas gagner beaucoup plus de place. Sinon, il est possible de gagner un peu de place dans la colonne Dates en formatant les jours de début et de fin sur 5 caractères (JJ/MM) et sans texte (pas de 'Du', 'au', 'Le') et sans espace. Ça donnerait par exemple 10/05-15/05 ou 10-15/05. On peut aussi réduire le libellé de la colonne Année en A. (avec utilisation du modèle {{abréviation}} qui permet de fournir le libellé complet), on gagne encore un petit peu. J'ai appliqué ces quelques modifs dans le tableau « Monde » pour que cela soit plus concret et visuel. On part comme ça pour les autres tableaux ?- Evynrhud (discuter) 21 mars 2020 à 12:33 (CET)

Avertissement suppression « Académie internationale des vins en Alsace »

Bonjour,

L’article « Académie internationale des vins en Alsace ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Sebicux ^[Discuter] 19 mars 2020 à 23:29 (CET)

L'article Liste de domaines viticoles est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste de domaines viticoles (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de domaines viticoles/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Roumpf - [✉] 20 mars 2020 à 11:41 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Porto (DOC)

Une anecdote basée sur l'article Porto (DOC) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 mars 2020 à 23:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Champagne (AOC)

Une anecdote basée sur l'article Champagne (AOC) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 mars 2020 à 10:17, sans bot flag)

Avertissement suppression « Champagne Jean Guérinot »

Bonjour,

L’article « Champagne Jean Guérinot ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 avril 2020 à 23:19 (CEST)

Méthode traditionelle

Nouvel article publié aujourd'hui. Une traduction de la version anglophone.

J'y ai mis le bandeau à vérifier car dès la première phrase j'ai des doutes....

Si il y a des volontaires pour relire et corriger...

Matpib (discuter) 3 avril 2020 à 12:06 (CEST)

J'ai déjà demandé le renommage car traditionnelle s'écrit avec deux 'n'. On peut effectivement avoir quelques doutes - Evynrhud (discuter) 3 avril 2020 à 12:20 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Tokay

Une anecdote basée sur l'article Tokay a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 avril 2020 à 20:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Châteauneuf-du-pape (AOC)

Une anecdote basée sur l'article Châteauneuf-du-pape (AOC) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 avril 2020 à 20:47, sans bot flag)

Vitisphere accessible pendant le confinement

Bonjour à tous,

Pour info, Vitisphère offre la possibilité d'accéder à tout son contenu / ses articles numériques pendant la période de confinement, sur inscription. Certains articles peuvent désormais vous être accessibles et utiles à la rédaction et aux références (pour ce point, le lecteur ne pourra plus consulter toute la source après malheureusement).

Bonne continuation. Roumpf - [✉] 10 avril 2020 à 15:34 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Louis Pasteur

Une anecdote basée sur l'article Louis Pasteur a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 avril 2020 à 18:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Chambertin

Une anecdote basée sur l'article Chambertin a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 avril 2020 à 18:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Bouteille de vin

Une anecdote basée sur l'article Bouteille de vin a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 avril 2020 à 12:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Cognac (eau-de-vie)

Une anecdote basée sur l'article Cognac (eau-de-vie) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 avril 2020 à 14:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Vin orange

Une anecdote basée sur l'article Vin orange a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 avril 2020 à 13:47, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Vin

Une anecdote basée sur l'article Vin a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 17 avril 2020 à 14:47, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Fabrication d'un tonneau

Une anecdote basée sur l'article Fabrication d'un tonneau a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Urfé (IGP) / Vignoble de la vallée de la Loire

Bonjour,
Je me demandais si l'absence du vignoble Urfé (IGP) sur la page générale relative au Vignoble de la vallée de la Loire était un oubli ou bien les IGP ne devaient pas y apparaître ? Dans la boîte, il est indiqué que la page du vignoble de la vallée de la Loire comprend AOC-AOP, AOVDQS-AOP et IGP.
Cordialement.
Nezdek (discuter) 18 avril 2020 à 17:14 (CEST)

Par extension, je me demande pourquoi il existe 2 catégories similaires : Catégorie:Vignoble du Val-de-Loire et Catégorie:Vignoble de la vallée de la Loire. Ce serait à fusionner ?

Et certains départements ne font partie que d'une seule région viticole, donc la Catégorie:Vin AOC dans l'Allier est donc bien incluse dans Catégorie:Vin AOC de la vallée de la Loire. Mais la département de la Loire fait partie de 2 régions viticoles. Faudrait-il donc créer Catégorie:Vin AOC du Val-de-Loire dans la Loire et Catégorie:Vin AOC de la Vallée du Rhône dans la Loire ?

Nezdek (discuter) 18 avril 2020 à 17:51 (CEST)

Dernière question : doit-on fusionner Catégorie:Vignoble de Savoie, du Bugey et du Grésivaudan, Catégorie:Vignoble du Jura et de Savoie et Catégorie:Vignoble de Savoie-Bugey ?

Nezdek (discuter) 18 avril 2020 à 23:22 (CEST)

Bonjour  Nezdek

1. Pour Urfé, son absence est involontaire, le format de titre d'article "Vignoble de ..." ou "Viticulture en ..." englobe la région dans son ensemble, et traite de toutes les appellations, contrairement aux pages spécifiques pour chaque appellation.
2. Pour Catégorie:Vignoble du Val-de-Loire et Catégorie:Vignoble de la vallée de la Loire, la fusion me semble possible, reste à choisir quel titre garder.
3. Pour les vins du département de la Loire, Catégorie:Vin AOC dans la Loire me semble suffisant. Il n'y'a que peu d'entrées, et ils peuvent être différenciés en étant respectivement dans les catégories Catégorie:Vignoble de la vallée de la Loire/Catégorie:Vignoble de la vallée du Rhône.
4. Le vignoble du Jura, et le vignoble de Savoie, sont les deux grandes entités et sont distinguées comme telles par le gouvernement ([3], [4]). La Catégorie:Vignoble du Jura doit rester distincte, pour ce qui est de Catégorie:Vignoble de Savoie, elle peut englober les autres, dont la sous-catégorie Catégorie:Vignoble du Bugey.

Je ne suis pas expert en catégorisation sur wikipédia, ni particulièrement sur ces vignobles, mais pour ne pas te laisser sans réponse, voilà ce que j'en pense d'après mes recherches.Roumpf - [✉] 20 avril 2020 à 19:09 (CEST)

Merci beaucoup Roumpf

1. OK c'est bon, j'ai fait l'ajout bref d'Urfé (IGP) dans Vignoble de la vallée de la Loire
2. J'ai compris pourquoi il y avait cette distinction ! Cela doit venir du fait que Val-de-Loire c'est la marque regroupant une partie des appellations... Donc incompréhensible pour quelqu'un qui n'est pas du domaine. Je propose donc sa suppression car cela fait trop de perturbations. (Catégorie:Vignoble du Val-de-Loire)
3. Pour ce qui est des catégories, j'en modifie beaucoup et pour que l'on puisse s'y baser, il faut que chaque catégorie soit elle-même catégorisée par d'autres, mais il faut qu'elle en ait les attributs. Donc dans le cas d'une catégorie vin du département de la Loire, je ne peux pas lui attribuer deux catégories antagonistes. Car lorsque je naviguerai dans la catégorie vin de la vallée de la Loire, je m'attendrai en cliquant sur vin du département de la Loire à ce que tous les articles qui s'y trouvent soient de la vallée de la Loire. Quand un département ne fait partie que d'un vignoble c'est très simple, l’inclusion est bien là. Donc dans ce cas, je pense qu'il faudrait bien séparer les 2 vallées du département de la Loire.
4. Donc si je comprends bien, il ne doit pas y avoir ces 3 catégories qui sont des créations ex-nihilo. Il ne doit y avoir que les catégories vignoble de Savoie et vignoble du Jura. Et vignoble du Bugey sera catégorisé vignoble de Savoie puisqu'il est compris dans cette zone géographique ? J'ai l'impression en lisant les articles dédiés qu'il s'agit quand même bien de 3 vignobles différents. Et donc les 3 catégories que j'avais listées le 18/04 sont carrément destinées à être supprimées.

Cordialement

Nezdek (discuter) 20 avril 2020 à 20:30 (CEST)

 Nezdek,

Bonjour, désolé pour mon temps qui se fait rare, je te réponds un oui global à l'ensemble de tes intentions exposées, si ce n'est déjà fait ! Roumpf - [✉] 1 mai 2020 à 13:22 (CEST)

 Roumpf : Je viens de faire l'ajout des 2 catégories des vins AOC du département de la Loire. J'ai également corrigé lintro de l'article sur le vignoble de la vallée de la Loire. Pour les suppressions de catégorie des vin du Val de Loire, pouvez-vous lancer les débats sur le lieu des pages à supprimer (je ne sais pas comment se passe cette concertation dans le cas des catégories) ? Et vu la complexité des catégories déjà en place pour Bugey/Savoie/Jura, peut-être faudrait-il solliciter un spécialiste des questions de vignoble pour qu'il fasse les modifications (afin de ne pas commettre d'erreur). Nezdek (discuter) 1 mai 2020 à 16:09 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Altérations du vin

Une anecdote basée sur l'article Altérations du vin a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Cocks & Féret - Bordeaux et ses vins

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Avertissement suppression « Vinapogée »

Bonjour,

L’article « Vinapogée ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 24 avril 2020 à 23:37 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Curnonsky

Une anecdote basée sur l'article Curnonsky a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Avertissement suppression « Château Paveil de Luze »

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 1 mai 2020 à 20:08 (CEST)

Sur quoi reposent les tonneaux en cave ?

Bonjour,

Petite question de vocabulaire et orthographe, savez-vous comment écrire les supports où sont installés les fûts en cave ? Cela s'appelle un mar/mare/marre/mars/marc/..., et le socle où cette poutre est elle-même posée étant un "sous-mar**".

Je n'ai trouvé nul part comment orthographier ce mot pourtant assez répandu, du moins pas de source vérifiable. C'est compliqué avec tous ces homophones.

Si vous avez la réponse, et une référence en prime, merci ! Roumpf - [✉] 2 mai 2020 à 16:56 (CEST)

Bonjour Roumpf,

Je ne trouve pas le(s) terme(s) que tu cites. Ceux que j'ai trouvé pour désigner ces supports sont : chantier, simple/double tambour/tombour (de stockage), socle, tin/tain, berceau/berce, assise, sabot, cale, rack, barre (simple/double), traverse, longeron, base... Perso, je n'avais jamais entendu parlé des termes que tu cites. Si je trouve mieux, je te tiens au courant. - Evynrhud (discuter) 2 mai 2020 à 18:37 (CEST)

Je n'ai jamais entendu ces termes qui sont probablement liés à une région (du Val de Loire ?). Dans le bordelais on parle de tin qui est un terme de charpentier de marine, probablement du fait de son origine. Au plaisir d'en savoir plus. --Yelkrokoyade (discuter) 2 mai 2020 à 19:02 (CEST)

De Bourgogne alors plutôt (dans le patois existent les formes mar/mare/marre mais je n'ai pas de source vérifiée). Je connais aussi le terme de berceau. Merci pour les différentes dénominations trouvées, je ne sais pas s'il y'en a une plus globale que l'autre à vous lire. Je vais faire quelques recherches à partir de celles-ci. Roumpf - [✉] 3 mai 2020 à 10:33 (CEST)

Il semble que l'orthographe correct est mare (et donc sous-mare). Voir ici et là (qui ne peuvent servir de références ). Il apparait que ces termes sont essentiellement utilisés en Bourgogne et en Suisse en parlant de mare de cave et sous-mare de cave. D'autres termes plus locaux sont également utilisés (marjons, barlé, banchà, soutres, sutres,...), voir ici.- Evynrhud (discuter) 3 mai 2020 à 11:30 (CEST)

J'ai trouvé ça aussi qui est beaucoup mieux pour ce que tu recherches - Evynrhud (discuter) 3 mai 2020 à 12:33 (CEST)

Merci ! Exactement ce qu'il me fallait, pas faute d'avoir retourné ma recherche google dans tous les sens (j'ai aussi cherché l'aspect commercial), je m'incline devant ta prouesse ! Roumpf - [✉] 3 mai 2020 à 13:12 (CEST)

Il y a également ceci et cela qui peuvent t'intéresser (c'est le même ouvrage) ou encore ça. On trouve aussi l'orthographe marre et sous-marre de cave assez souvent également. Et puis, vraiment de rien, car tu as éveillé ma curiosité et j'apprécie vraiment partir à la recherche de ce que je connais pas. - Evynrhud (discuter) 3 mai 2020 à 14:14 (CEST)

L'article Programmation musicale de la foire aux vins d'Alsace est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Programmation musicale de la foire aux vins d'Alsace (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Programmation musicale de la foire aux vins d'Alsace/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Evynrhud (discuter) 21 mai 2020 à 17:37 (CEST)

Avertissement suppression « Vignes Vins Randos »

Bonjour,

L’article « Vignes Vins Randos » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 24 mai 2020 à 19:35 (CEST)

Avertissement suppression « Great Wine Capitals Global Network »

Bonjour,

L’article « Great Wine Capitals Global Network ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 9 juin 2020 à 21:37 (CEST)

Avertissement suppression « Musée de la vigne et du vin (Donnas) »

Bonjour,

L’article « Musée de la vigne et du vin (Donnas) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard ^{demander audience} 21 juillet 2020 à 13:52 (CEST)

Les articles Soupe au vin sucré et Vin sucré sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Soupe au vin sucré et Vin sucré » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Soupe au vin sucré et Vin sucré. Message déposé par 08pb80 (discuter) le 23 juillet 2020 à 10:33 (CEST)

Cru bourgeois ou pas ?

Cette annulation sur la page du Château Clarke me semble, en l'état, rapide. Je n'ai pas réussi à trouver la moindre mention sérieuse du classement en cru bourgeois de ce domaine :

1. L'étiquette ne porte pas la mention, même si (comme sur ce lien) la page le mentionne
2. Le site officiel n'en fait pas la mention.
3. La page wiki Cru bourgeois non plus (où figure au classement 2020 de nombreux Listrac)
4. Et surtout la page officielle des Crus Bourgeois ne retient pas Clarke dans sa liste

Ca fait beaucoup. Donc sauf à apporter des sources valables, je pense qu'il y a erreur, confusion ou retrait. Et que l'annulation de Sapphorain (d · c · b) n'est pas justifiée. Des avis éclairés (Evynrhud (d · c · b)) ???-- LPLT ^[discu] 31 juillet 2020 à 16:30 (CEST)

Ce château n'est plus classé parmi les crus bourgeois après le classement de 2003 (qui a perduré durant 5 ans et donc jusqu'au millésime 2007). Il est donc logique de ne pas le retrouver dans le dernier classement de 2020 et dans ceux de 2010 (millésime 2008), 2011 (millésime 2009), 2012 (millésime 2010), 2013 (millésime 2011), 2014 (millésime 2012) jusqu'à ceux de 2018 (millésime 2016) et de 2019 (millésime 2017). C'est un choix du propriétaire de ne plus prendre part à ce classement. Ce qui est indiqué dans l'article n'est donc pas erroné : « classé, jusqu'au millésime 2007, cru bourgeois supérieur » . Il reste possible de préciser qu'il ne fait plus partie du classement des crus bourgeois depuis ce millésime. - Evynrhud (discuter) 31 juillet 2020 à 16:43 (CEST)

Je n'étais pas au courant de toutes ces péripéties judiciaires. L'article demande donc quelques précisions. Il n'en demeure pas moins qu'un château qui a été classé cru bourgeois supérieur en 1932, classement confirmé en 2003 et cassé en 2007, ne peut pas subitement ne plus remplir les critères d'admissibilité de wikipédia!--Sapphorain (discuter) 31 juillet 2020 à 17:41 (CEST)

Si le classement était erroné, l'admissibilité était douteuse, comme justifié dans le résumé de modif. Toutes les précisions sont nécessaires, ainsi que des refs pour la chronologie, car je n'ai pas plus trouvé de refs pour les autres classements historiques. D'où mon action, motivée et justifiée.-- LPLT ^[discu] 31 juillet 2020 à 17:48 (CEST)

Le classement de 1932, qui n'a jamais été contesté, établit à lui seul l'admissibilité. Il n'y a pas d'aspect "douteux" à invoquer. Sapphorain (discuter) 31 juillet 2020 à 23:40 (CEST)

Encore eut-il fallu que cela soit sourcé voire même écrit (ce qui n'était pas le cas). Le débat est clos désormais.-- LPLT ^[discu] 3 août 2020 à 11:41 (CEST)

Tonneaux monstres : article à élaguer ou à étoffer ?

Bonjour,

je vous invite à prendre connaissance des échanges (courtois, je tiens à le préciser !) sur la pdd de l'article Tonneaux monstres.

Je préconise un sérieux élagage de cet article afin d'en faire une liste. Valp, à l'inverse, estime préférable de l’enrichir.

Merci d'avance pour vos avis sur la ppd.

PS : J'oserai aussi un vœux très personnel : tout le monde peut écrire « yaka en faire un article encyclopédique, c'est faisable il y a du potentiel », et puis s'éclipser. L'expérience montre que ça fait rarement progresser un article.

Borvan53 (discuter) 31 juillet 2020 à 22:58 (CEST)

En fait Borvan53 a apposé le bandeau "Cet article doit être recyclé", c'est à dire supprimé, allant jusqu'à écrire « cet article est une horreur ». Moi, je m'oppose à sa suppression et propose, non de l'étoffer, mais d'effectuer quelques modifications, à condition qu'il retire le bandeau qu'il a apposé sans que personne sauf moi ne s'en soucie depuis un an. Quant à « en faire une liste », non seulement je n'en vois pas l'intérêt, mais c'est formellement déconseillé par les recommandations de wikipedia. Je réitère ma demande de suppression du bandeau. — Valp 1 août 2020 à 16:11 (CEST)

Bonjour à vous  Borvan53 et Valp,

Pour moi deux solutions sont envisageables :

1. la transformation en liste des pièces remarquables documentées ici, et le développement d'informations plus générales dans l'article Foudre (récipient). L'intérêt de la liste serait de ne pas créer un article pour chacun de ces objets.
2. la fusion avec l'article Foudre (récipient), qui est la définition même d'un tonneau de grande capacité ou "monstre", l'article est assez vide pour se voir ajouter une section "tonneau monstre" et des exemples historiques tels que ceux-ci.

Dans tous les cas, le pluriel du titre est injustifié, et l'article est à revoir pour ne pas le laisser en l'état. Les contenants en béton ou en inox sont apparentés à des cuves, et n'ont rien à voir avec les techniques de fabrication d'un tonneau et donc le caractère exceptionnel de ceux de grande taille.

Roumpf - [✉] 3 août 2020 à 11:15 (CEST)

Valp, où avez-vous vu que le bandeau "à recycler" signifiait "à supprimer" ? ce n'est pas du tout le cas. Matpib (discuter) 3 août 2020 à 22:31 (CEST)

Demande de confirmation de cépage

Est ce bien de la clairette ? Marianne Casamance (discuter) 8 août 2020 à 12:21 (CEST)

• 
• 

Sans certitude, mais les baies ovoïdes semblent bien correspondre à d'autres illustrations de clairette. Pour information, il y'a un groupe Facebook dedié à l'ampélographie où la communauté échange souvent sur la reconnaissance de cépages non identifiés. Roumpf - [✉] 8 août 2020 à 17:29 (CEST)

merci pour l'info Marianne Casamance (discuter) 9 août 2020 à 14:27 (CEST)

L'article Boris Janicek est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Boris Janicek (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Boris Janicek/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Éric Messel ^{(Déposer un message)} 15 août 2020 à 16:53 (CEST)

Avertissement suppression « Louis Perrier (avocat) »

Bonjour,

L’article « Louis Perrier (avocat) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 15 août 2020 à 23:24 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Fenêtre à vin

Une anecdote basée sur l'article Fenêtre à vin a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Priorat (DOC) vs Priorat (DO)

Ca me fait penser à un doublon je vous laisse juge :) 90.112.54.147 (discuter) 25 août 2020 à 09:19 (CEST) PS : de plus le bouton bleu "Commencer une nouvelle discussion" en haut de page ne fonctionne pas correctement.

Bonjour,

Je ne suis pas expert de l'Espagne, mais ça en a tout l'air ? La spécificité du premier rentre dans la globalité du deuxième sinon ? Je vois qu'on parle aussi de DOQ suivant si c'est l'Espagnol ou le Catalan j'imagine, une redirection à prévoir si jamais. Priorat (DO) a déjà des wikis interlangues.

Merci pour le signalement du bug, il devrait être résolu !

Roumpf - [✉] 26 août 2020 à 20:20 (CEST)

Les articles Château Bonalgue Pomerol et Château Bonalgue sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Château Bonalgue Pomerol et Château Bonalgue » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Château Bonalgue Pomerol et Château Bonalgue. Message déposé par Evynrhud (discuter) le 27 août 2020 à 14:39 (CEST)

Avertissement suppression « Clé du vin »

Bonjour,

L’article « Clé du vin ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 3 septembre 2020 à 14:24 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Porte-greffe (vigne)

Une anecdote basée sur l'article Porte-greffe (vigne) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Avertissement suppression « Champagne De Saint-Gall »

Bonjour,

L’article « Champagne De Saint-Gall ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 28 septembre 2020 à 22:57 (CEST)

Avertissement suppression « Château Laffitte Carcasset »

Bonjour,

L’article « Château Laffitte Carcasset » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 septembre 2020 à 18:43 (CEST)

Vin bleu

Bonjour,

Il y a quasiment un mois, à quelques heures près, j'ai créé la redirection Vin bleu en redirigeant vers le vignoble de Lorraine : cf. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vin_bleu&direction=prev&oldid=174460335

J'ai visé large, estimant qu'on parlait habituellement du « vin bleu des Vosges » (mais la page Vignoble des Vosges n'existe pas).

Qmmfqjopz (d · c · b) a recentré la redirection vers un village très précis : La Neuveville-sous-Montfort, dont il a modifié/enrichi la page pour justifier la redirection.

Validez-vous la modification de la redirection ?

Cordialement,

--Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 4 octobre 2020 à 12:50 (CEST)

Bonjour,

Le vin bleu fait référence à plusieurs choses : les différents produits faussement dénommé vin (réellement boisson à base de vin au sens juridique), mais dont les médias utilisent le nom comme tel, et le Vin de France, produit à la cave coopérative de Montfort.

Pour le premier, une mention générale sur Wikipédia de toutes ces tentatives et des revers juridiques qui y sont associés permettrait d'éclairer les lecteurs sur ce qu'il est vraiment = un vin + des colorants. On parle de ces produits dans plusieurs pays effectivement.

Pour le deuxième, la cave coopérative est la seule à pouvoir utiliser ce nom, marque déposée (INPI), et la notoriété est un peu plus présente que pour n'importe quelle vin de coopérative, il est vrai.

De fait, le plus logique serait d'avoir une page d'homonymie, car aucun ne semble bien plus populaire que l'autre. Le vin coloré artificiellement est représenté par des entreprises distinctes. La page d'homonymie pouvant orienter la lecture vers La Neuveville-sous-Montfort pour le nom commercial déposé par la coopérative qui s'y situe. Pour répondre à la question initiale, le vin bleu "des Vosges" est une distinction de langage et ne semble pas faire référence à d'autres vins dans les Vosges.

[5][6][7] ... et [8][9][10]

Roumpf - [✉] 4 octobre 2020 à 14:57 (CEST)

 Roumpf : OK, merci de ta réponse, j'ai modifié la page en ce sens. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 31 octobre 2020 à 23:43 (CET)

 Evynrhud et Roumpf : Merci à tous deux de vos apports pertinents et précieux sur la page !! --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 1 novembre 2020 à 11:19 (CET)

J'y ai fait quelques modifications supplémentaires. Je m'en suis expliqué en pdd de l'article. Matpib (discuter) 1 novembre 2020 à 11:45 (CET)

Avertissement suppression « International Wine and Food Society »

Bonjour,

L’article « International Wine and Food Society » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 9 octobre 2020 à 11:54 (CEST)

Avertissement suppression « Musée de la vigne et du vin du Jura »

Bonjour,

L’article « Musée de la vigne et du vin du Jura » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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(Je ne suis pas l'auteur de la procédure) A.BourgeoisP 21 octobre 2020 à 19:44 (CEST)

L'article Musée des traditions vigneronnes est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Musée des traditions vigneronnes » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Musée des traditions vigneronnes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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(Je ne suis pas l'auteur de la procédure) Evynrhud (discuter) 21 octobre 2020 à 20:52 (CEST)

L'article Musée vinicole du vieil Armand est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Musée vinicole du vieil Armand » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Musée vinicole du vieil Armand/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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(Je ne suis pas l'auteur de la procédure) Evynrhud (discuter) 21 octobre 2020 à 20:52 (CEST)

L'article Musée du vin et de la batellerie est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Musée du vin et de la batellerie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Musée du vin et de la batellerie/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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(Je ne suis pas l'auteur de la procédure) Evynrhud (discuter) 21 octobre 2020 à 20:52 (CEST)

L'article Musée de la vigne et du vin de Gaillac est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Musée de la vigne et du vin de Gaillac » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Musée de la vigne et du vin de Gaillac/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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(Je ne suis pas l'auteur de la procédure) Evynrhud (discuter) 21 octobre 2020 à 20:52 (CEST)

Pour votre information

Cette page où sont listées de multiples personnalités de la viticulture. Un immense nombre d'entre elles ne sont pas admissibles. Mais bon, il semble que cela ne gêne personne.

• Projet:Les sans pagEs/Vigneronnes et brasseuses

Matpib (discuter) 21 octobre 2020 à 21:30 (CEST)

Probablement parce qu’il s’agit encore une fois d’une page de travail et qu’il faut les laisser faire le tri tranquillement ? — Thibaut (discuter) 22 octobre 2020 à 04:30 (CEST)

faire le tri à partir de sources complètement à côté de la plaque ?

les laisser faire tranquillement signifie t-il que l'on a aucun droit de regard comme il semble que cela soit le cas actuellement.

J'ai proposé de l'aide, elle a été refusée. Immédiatement. J'ai même eu le droit à un scandaleux « Allez contribuer ailleurs ! »

J'ai démontré certaines irrégularité dans les choix, cela a été passé sous silence.

J'ai fait un tri très raisonnable, il a tout simplement été annulé.

Le "laisser faire tranquillement" me semble totalement déplacé dans ce cas de figure. Matpib (discuter) 22 octobre 2020 à 08:53 (CEST)

Si le projet est intéressant, c'est vrai que les sources sont irrecevables tel quel, il faudra les compléter par des sources notoires. J'ai vu quelques noms connus qui n'auront pas de mal à être dans les critères d'admissibilité et dont les sources secondaires de qualité doivent exister, mais pour les autres, à démontrer. Roumpf - [✉] 22 octobre 2020 à 19:36 (CEST)

L'article Musée des arts du cognac est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Musée des arts du cognac » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Musée des arts du cognac/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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(Je ne suis pas l'auteur de la procédure) Evynrhud (discuter) 22 octobre 2020 à 08:20 (CEST)

PàS

Bonjour ! Je vous signale que l’admissibilité de ces pages est actuellement débattue, sur le modèle de cette procédure de suppression, concernant un musée de la même typologie :

• Musée vinicole du vieil Armand
• Musée du vin et de la batellerie
• Musée des arts du cognac
• Musée du Biterrois
• Musée de la vigne et du vin de Gaillac
• Musée des traditions vigneronnes
• Musée de la vigne et du vin du Jura

Merci. Tenam (discuter) 22 octobre 2020 à 11:27 (CEST)

Avertissement suppression « Cave coopérative agricole des vignerons des coteaux du Céou »

Bonjour,

L’article « Cave coopérative agricole des vignerons des coteaux du Céou ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Qwerty1999 (discuter) 26 octobre 2020 à 19:54 (CET)

Avertissement suppression « Château Malakoff »

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L’article « Château Malakoff » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 28 octobre 2020 à 20:31 (CET)

L'article Yves Vatelot est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Yves Vatelot » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yves Vatelot/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Verkhana (discuter) 16 novembre 2020 à 08:37 (CET)

Avertissement suppression « André Delorme (vin) »

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L’article « André Delorme (vin) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard ^{demander audience} 25 novembre 2020 à 15:44 (CET)

L'article Sophie Dugerdil est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Sophie Dugerdil » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sophie Dugerdil/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Claude Truong-Ngoc (discuter) 14 décembre 2020 à 09:25 (CET)