Discussion:Assertion

J'aimerais savoir, dans le cadre d'une communication, qu'est-ce qu'est la capacité d'assertion?

capacité d'assertion

Il me semble que la capacité d'assertion, assertivité, correspond en quelque sorte à la capacité de s'affirmer. On peut distinguer trois états de comportements dans une situation de communication :

• la soumission (dans une classe, l'élève ne sait pas se défendre; il accepte facilement d'être lésé et cède rapidement dans les situations de compétition)
• l'agressivité (dans une classe, l'élève s'affirme de façon hostile, négative, sans reconnaitre les droits de l'autre, qu'il veut dominer ou manipuler)
• l'assertivité (dans une classe, l'élève sait s'affirmer et se défendre ; il sait dire non, exprimer ses préférences, mais tout cela sans chercher à nuire à l'autre).

les exemples en classe sont tirés d'un ouvrage d'Hervé Caudron. Julateufree 24 mai 2006 à 15:13 (CEST)

Définition d'assertion

La définition d'assertion pour les math et la logique me semble fausse. La définition générale est un peu plus correcte, mais pas très claire. Celle du Littré : "Proposition qu'on affirme" me semble valoir en math ou en logique, celle du tlfi également encore que je préfère la précédente "Proposition, de forme affirmative ou négative, qui énonce un jugement et que l'on soutient comme vraie absolument". Par ailleurs le contenu est complètement faux (confusion entre tiers-exclu et le principe qui dit qu'un énoncé ne peut être à la fois vrai et faux), incorrect (vérité dans une théorie), sans trop de rapport avec le sujet (la suite). Je propose de le réduire à une définition et de le transformer en ébauche. Proz (d) 1 juin 2008 à 19:02 (CEST)

Effectivement, une proposition est un assemblage syntaxique (satisfaisant une grammaire idoine), tandis qu'une assertion est l'acte de donner un sens vrai à une proposition. Ambigraphe, le 14 août 2008 à 11:51 (CEST)

Entièrement d'accord. D'ailleurs, il y a même une contradiction dans l'article puisqu'il est mentionné : "une assertion fausse"... alors qu'elle serait vraie d'après la définition. Assemblage ou construction me semble plus proche... à paufiner.

Demande de fusion

Bonjour,

Je demande la fusion des articles suivants : assertion (d · h · j · ↵), théorème (d · h · j · ↵), proposition (mathématiques) (d · h · j · ↵) et lemme (mathématiques) (d · h · j · ↵) voire éventuellement conjecture (d · h · j · ↵). La distinction entre théorème, proposition et lemme dépendent de l'importance donnée à un résultat mathématique. Ce choix est imposé par l'usage pour les résultats importants. Cette fusion permet de donner une présentation synthétique. Qu'en pensez-vous ?

Nefbor Udofix  -  Poukram! 22 juin 2009 à 23:02 (CEST)

Les notions sont différentes

• Théorème : on a une preuve (donc c'est vrai)
• Proposition : pas nécessairement de preuve, ni même vrai (on peut donc demander "montrer que la proposition suivante est fausse"). La proposition est la notion de base et est séparée de toute notion de vrai et de faux.
• Conjecture : on a pas de preuve mais on pense que c'est vrai.
• Lemme on a une preuve mais c'est pas un beau résultat, ça sert juste à prouver un plus gros résultat).

Koko90 (d) 23 juin 2009 à 14:03 (CEST)

Pour

1. Une page en maths et une seule...

   mais il faut laisser une page pour les philosophes... car cela n'a peut-être pas toujours le même sens,... sauf peut être chez Witgenstein avant sa rupture critique avec le tractatus et chez Spinoza ? Je ne connais qu'eux qui aient poussé aussi loin le côté démonstratifs. Aux philosophes de dire... Cela me semblerait dansgereux de vouloir reforger une unité défunte depuis 2400 ans (Aristote). Enfin, je ne suis pas sûr que l'assertion des linguistes ne mérite pas encore une définition spécifique ! Ce genre de chose ne devrait pas figurer sur le Wikitionnaire plutôt ? Jean de Parthenay (d) 22 juin 2009 à 23:54 (CEST)

Contre

1. Théorème et lemme pourrait être fusionné, mais les autres termes ont une signification différente en mathématiques. Cantons-de-l'Est ^abCDEf 24 juin 2009 à 11:30 (CEST)

Discussion

Je ne comprends pas bien, ce sont des pages d'homonymie pour la plupart ? Il faudrait faire un sort à part à assertion en tout cas. Il me semble aussi que conjecture mérite son article. Pour le reste,... Proz (d) 23 juin 2009 à 01:33 (CEST)

À noter qu'il y a une discussion semblable actuellement sur le bistro des matheux anglophones : en:Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics#All_.22propositions.22_are_proven.3F.3F.3F.3F. ---- El Caro ^bla 23 juin 2009 à 09:23 (CEST)

Je précise (ayant été classé contre) que je n'ai pas l'impression a priori d'avoir un avis très différent de celui de Jean de Partenay ci-dessus. Je suis d'accord pour qu'il n'y ait qu'un article sur lemme (mathématiques), proposition (mathématiques), théorème (avec redirections des deux premiers vers théorème. J'ai l'impression que le très léger contenu de proposition (mathématiques) pourrait être réduit et incorporé à la page d'homonymie proposition qui peut renvoyer à théorème (inutile d'enchaîner une page d'homonymie et un article court). Il me semble qu'"assertion" a un sens différent, plus "technique" (linguistique, logique pas forcément mathématique), qu'il ne peut être réduit aux seuls théorèmes mathématiques, et mérite une page à part. Pour "conjecture" : je crains que ça n'encombre un article "théorème", c'est quand même assez différent comme sujet. Aucun de ces articles n'est très développé par ailleurs. 23 juin 2009 à 09:33 (CEST)

Sujet :<<Il est vraiment loin le temps où une femme s'alliait à un homme par amour. Seules l'argent et le matériel les appâtent aujourd'hui>>

Discutez cette assertion

41.158.51.237 (discuter) 7 avril 2023 à 21:13 (CEST)

Christine Orban affirme commencer un roman c'est prendre conger de là vie réelle discuter cette assertion

102.142.103.196 (discuter) 18 avril 2024 à 18:11 (CEST)